Свидетели Иеговы

[Filon]

Библия говорит, что Иисус Христос Бог

Ну да, а еще есть Бог Отец и Бог Дух. Многобожие или как?

[Neofit-1]

Ну да, а еще есть Бог Отец и Бог Дух. Многобожие или как?

Если Творец не может мне доказать большую любовь, чем Его творение, то как я могу Творца более любить, чем творение. Значит - это прямая дорога в идолопоклонство.

[Filon]

Если Творец не может мне доказать большую любовь, чем Его творение, то как я могу Творца более любить, чем творение. Значит - это прямая дорога в идолопоклонство.

Зря вы так думаете. Если бы не Отец не захотел то и Сына небыло, и вообще ничего небыло. Что Ему вам доказывать?

[nonconformist]

В первой главе заложены все предпосылки чтобы понять учение о 144000:

Вы вопрос-то мой хорошо помните? Цифру 144 000 покажите в какой либо книге Библии, кроме Апокалипсиса.

[Певчий]

Послушал бы вас апостол Павел

А Вы уже стяжали тот же духовный уровень, что имел Апостол Павел, коль дерзаете сопоставлять свое мышление с его мышлением? Видимо Вы уже тоже от всего земного отреклись, как и он?

[Filon]

nonconformist;
Вы не подскажете кто саранчу из бездны выпустил (Откр 9:2,3)? Никак не могу понять.

[Эндрю]

Эндрю. Библия говорит, что Иисус Христос Бог: "Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира". (Ис. 9:6) и "Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!" (Ин.20:28). Здесь в контексте Фома исповедует Христа Богом.

Иисус истинный Бог, так учит этому Библия. А если Он не истинный Бог, то тогда Библия лжет, ибо все неистинное является ложью. Но Иегова - единственный истинный Бог (Ин.17:3). Если есть лишь один истинный Бог, то все прочие боги должны быть ложными. Так Иисус истинный Бог или ложный? Если Он не Бог, то в таком случае ап. Иоанн неоправдано обожествляет Иисуса. Значит, Иисус - истиннымй Бог. Значит, Иисус - Иегова. Каким образом? Я не стану утверждать, что знаю, как Бог может быть таким, какой Он есть. Но я верю в то, что о Нем говорит Библия. А вы?

Вы мне хотите внушить, что Христос человек, архангел, учитель, пророк, но - не Бог? Если Бог это любовь, то какая может быть любовь Бога к Своему Сыну, если этот Бог не проявляет высшей любви, поручая умереть за грехи людей кому-то другому, т.е. Христу. Бог говорит:"Славы Моей не дам никому". По-вашему получается, что Бог похитил чужую славу. Кому мы должны быть более благодарны? Тому кто созерцал с небес как умирает Его единородный Сын или тому, кто нещадя Свой жизни умирал за меня, что бы вырвать меня из лап греха? Если Христос не Бог, то как смерть другого может доказать любовь Бога ко мне? По-вашему получается, что Бог проливает чужую кровь, чтобы примириться с человечеством. Значит для Бога смерть Иисуса не более смерти жертвенного животного. То чем Новый Завет лучше Ветхого? Это в Ветхом Завете жертвуют животных - и Бог за это прощает их грехи. То чем лучше Новый завет, если вместо жертвенного животного Бог сжаливается над человечеством за то, что они убили какого-то воплотившегося Ангела (пусть даже Архангела)? Вы учите, что любящий и милостивый Бог взвалил крест на плечи своего творения, я же верю, что Бог взял мой крест на Свои собственные плечи. А если это не так, то тогда я должен более любить Христа, а не Бога, ибо как Бог может доказать ко мне большую любовь чем Христос?
Как же я могу тогда Творца любить более творения?

Иисус никогда не учил что он Бог. Сам Бог представил своего сына как сына а не как Бога.
Матфея 3:17: 17*И голос с небес сказал: «Это мой любимый Сын, которого я одобряю».

"Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира". (Ис. 9:6)

Это саказно о сыне Иеговы, Иисусе. Причем, Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира, это имя этого младенца а не его титул.

Фома никогда не менял веру в Бога на веру в сына Бога как в Бога.

Иоанна 20:31: ...А об этих написано, чтобы вы верили, что Иисус и есть Христос, Сын Бога, и чтобы, веря, имели жизнь благодаря его имени.

[nonconformist]

nonconformist;
Вы не подскажете кто саранчу из бездны выпустил (Откр 9:2,3)? Никак не могу понять.

Не, это по вашей части. Тут такие есть затейники объяснять, куда мне до них. Мне 144 000 до сих пор не осилить. К тому же друг Ламаносов недавно написал, что в Апокалипсисе все кроме 144 000 надо понимать символически. А по символам он признаный мастер. Так что ваш вопрос переправляю ему.

[ламаносов]

Не, это по вашей части. Тут такие есть затейники объяснять, куда мне до них. Мне 144 000 до сих пор не осилить. К тому же друг Ламаносов недавно написал, что в Апокалипсисе все кроме 144 000 надо понимать символически. А по символам он признаный мастер. Так что ваш вопрос переправляю ему.

Раз для вас это сложновато, то вот мои представления.

Саранчу выпустила та звезда что слетела с неба и имела ключи от бездны и она же стала ангелом бездны - т.е. это Иисус Христос т.к. только он имеет ключи от бездны (бездна - символ бездействия), куда он заключит сатану позже (где Иисус вновь показан ангелом).

А Авадоном назван Иисус т.к. будет губить мир нечестивых, как он это делал и раньше, когда нужно было привести суды Бога.

Саранча как раньше представляла христиан первого века (пророчество Иоиля на попытку Бога призвать к покаянию Израиль), так и сейчас представляет христиан помазанников (в первую очередь) т.к. имеет подобие венцов на головах своих ведь их 144000, которые разоблачают тех кто не покоряются Богу в духе и истине.

[Filon]

Не, это по вашей части. Тут такие есть затейники объяснять, куда мне до них. Мне 144 000 до сих пор не осилить. К тому же друг Ламаносов недавно написал, что в Апокалипсисе все кроме 144 000 надо понимать символически. А по символам он признаный мастер. Так что ваш вопрос переправляю ему.

Ясно. Я хотел просто мнение того кто в Троицу верит.

[nonconformist]

Раз для вас это сложновато, то вот мои представления.

Саранчу выпустила та звезда что слетела с неба и имела ключи от бездны и она же стала ангелом бездны - т.е. это Иисус Христос т.к. только он имеет ключи от бездны (бездна - символ бездействия), куда он заключит сатану позже (где он тоже показан ангелом).

А Авадоном назван Иисус т.к. будет губить мир нечестивых, как он это делал и раньше, когда нужно было привести суды Бога.

Саранча как раньше представляла христиан первого века (пророчество Иоиля на попытку Бога призвать к покаянию Израиль), так и сейчас представляет христиан помазанников (в первую очередь) т.к. имеет подобие венцов на головах своих ведь их 144000, которые разоблачают тех не покоряются Богу в духе и истине.

Один уточняющий вопросик. Бездна в прологе Бытия и эта бездна, понятия тождественные или нет?

[Певчий]

Ясно. Я хотел просто мнение того кто в Троицу верит.

Вам прежде надобно разобраться, какому богу поклоняются СИ. Ибо если Вы не разберетесь сперва в том, подобен ли твари Отец, и видим ли Бог по Своей Божественной Природе, - приступать к изучению догмата о Троице Вам слишком рано. Ибо не освоив азов арифметики, не переходят к изучению высшей математики. Вы же пока ничем не отличаетесь от обычного идолопоклонника, поклоняющегося твари вместо Творца.

[Павел_17]

Саранчу выпустила та звезда что слетела с неба и имела ключи от бездны ... ключи от бездны, куда он заключит сатану позже (где он тоже показан ангелом).

Т.е. саранчу выгнали, чтобы место для сатаны освободить?

А Авадоном назван Иисус т.к. будет губить мир нечестивых, как он это делал и раньше, когда нужно было привести суды Бога.

Вообще-то, в Библии для этого есть Ангел-губитель. А Иисус Христос в Библии назван спасителем, а не губителем.

Саранча как раньше представляла христиан первого века

Саранча в Библии никогда не представляла образ христиан. Про зловоние от саранчи читали? Вы всегда так о христианах плохо думаете, что от них зловоние?
Саранча всегда была образом бедствий, ненасытности, от которой только бедствия и голод. Каким образом это стали христиане - знает только тот, кто Вас вдохновляет писать такие гадости про христиан. Т.е. тот, кто христиан не любит и клевещет на них.

так и сейчас представляет христиан помазанников (в первую очередь) т.к. имеет подобие венцов на головах своих ведь их 144000, которые разоблачают тех не покоряются Богу в духе и истине.

Вот до чего доводят спекуляции, подмены понятий и выдергивание отрывков из контекста.

[nonconformist]

Ясно. Я хотел просто мнение того кто в Троицу верит.

Удовлетворю любопытство.
В апокалиптической литературе пылающие звезды были символами ангелов, духов. Этот Ангел открывает кладезь бездны, откуда выходят новые бедствия. «Она (то есть он, Ангел.) отворила кладязь бездны, и вышел дым из кладязя, как дым из большой печи». Это тоже старый библейский образ, напоминающий нам рассказ о Содоме и Гоморре.
Саранча тоже входит в казни египетские, и впоследствии библейские поэты и пророки не раз прибегали к символу саранчи как знаку божественного гнева. Это вполне понятно, потому что человек не мог остановить саранчу: она двигалась как неотвратимое полчище, оставляя за собой пустыню. А здесь саранча, будучи сама по себе страшным бедствием, приобретает характер мистического нашествия (см. Откр 9, 7-9). В Книге Исхода (Исх 10,12-15), в рассказе о казнях египетских, саранча насекомое вполне реальное, а в Книге пророка Иоиля уже как бы полуреальное (Иоил 1,6; 2,5). С одной стороны, это насекомые, нападающие на поля и несущие голод, с другой о них говорится как о войске сатанинском, как об ангелах мщения, которые посланы на грешную землю.

[Filon]

вот мои представления.

Все логично и понятно. Я полностью согласен с такими представлениями. Думаю и nonconformist подумает и тоже согласится, если конечно возражений не будет.