Твитнуть
Вообще нужно еще различать сам контекст мысли, где за термином "Отец" подразумевается именно ПРЕДВЕЧНОЕ наименование Отца, как Рождающего Сына; а где употребляется тот же термин "Отец" но уже применительно к Триединому Богу Творцу (т.е., Отцу, Сыну и Святому Духу), как Отцу всего сущего. Соответственно и отношение твари к Богу как к Отцу - это не одно и тоже, что внутри-Божественное обращение Логоса Сына к Отцу Своему. Один и тот же термин может нести несколько разное смысловое значение...
-
Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции. -
То есть Вы опять признаёте, что за таинства в Православном храме не платят только нехристи. Прекрасно! Вам ваши старейшины так мозги уже запудрили, что Вы даже гадость в сторону Православия чётко сформулировать не можете! А насчёт яиц и куличей-так их уже более 16 веков красят. А Вы точно можете сказать, где будет Ваша секта хотя бы через 100 лет? Просуществуйте сначала 2 тысячелетия, а уж потом беритесь кого-нибудь поучать...
Самая ужасная тюрьма это запертое наглухо сердце.(Кароль Йозеф Войтыла).Комментарий
-
DIMDIM;
Это понятно, но речь о том что умер Сын а не Отец. Видимо у Певчего иное понимание Писания чдм у вас.Комментарий
-
Певчий;
Я улавливаю точно, что умер Бог Сын, а не Его Отец, вы тоже с этим согласились. Стало быть вашим высказыванием ламаносову, о том что вы бы умерли вместо своего сына фактически обличаете своего Бога Отца в неправильных действиях, так как умер Бог Сын а не Бог Отец. Улавливаете? Вы сами себя в тупик загнали своим высказыванием, так как ваш Бог Отец как раз сам и не умер, а умер его Сын, а Отец не умерал, с чем вы сами и согласились.Комментарий
-
msv1012;
Вы не поняли. Если цены поднимете на венчание и крещение, то у бедных людей нечем за такие таинства платить будет, и что им тогда нехристями оставатся? Так это апостолы завещали яйца красить? Вы там не перепутайте чего с покраской яиц
, в смысле чтобы все по правилам было.
Комментарий
-
А не находите, что у Адама и в мыслях не было есть с дерева жизни?
Почему раньше (о согрешения) Бог не охранял это дерево и не беспокоился по поводу съест Адам или нет плода с того дерева?
Размышляйте над Писанием, а не над Башней.
Убийственная логика.Следовательно, Бог изначально хотел чтобы люди жили вечно - ведь в его планы не входило, чтобы люди согрешили
В планах Бога не было того, чтобы люди вечно жили на земле. Это нет в Библии, следовательно все остальные потуги так думать - самообман.
Вы можете обманываться и дальше, но не надо обманывать других.
Тленное не может наследовать вечной жизни.
А христиане и есть ученики Иисуса. Я же говорил Вам, чтобы Вы читали Библию:- ученики Иисуса стали помазанниками т.к. они будут царями и священниками в Царстве Бога,
Цитата из Библии:
Ученики Христа = христиане.
Поскольку в самом начале рассуждения уже заложена ложь, то рассматривать дальнейшие рассуждения не имеет смысла.
Нет не вечность.Но сказано что не поколеблется она во веки и веки - т.е. в вечность.
Во веки и веки всего лишь означает очень длительный промежуток времени.
Сколько уже существует планета Земля? Это не очень длительный промежуток времени???
Да Вы мне говорить можете что угодно. Я читаю в Библии совсем другое. Поэтому доверяю Библии, а не Вам.Я вам уже говорил, что это Бог сказал, после того как заверил, что земля и вселенная будет существовать вечно.
Нету такого в Библии, наоборот есть разрушение Земли и создание новой:
Цитата из Библии:
ВСЕ НОВОЕ!
Читайте до тех пор, пока не поймете, что Вы обманули, говоря "не новое, а старое".
Хватит обманывать.Противоречите Библии вы т.к. вы закрываете глаза что Бог дал обещание, что земля будет вечно.
На какие только хитрости готовы пойти, лишь бы Библии противоречить.Но я говорю, что после этого обещания речь о "новой земле и небе" - надо понимать условно
Написано ВСЕ НОВОЕ, значит так и есть. Хватит с Библией спорить!
Христиане верят Библии, а не тем, кто с ней спорит.
В Библии написано НОВАЯ ЗЕМЛЯ. И даже для Вас специально уточнение: "се творю ВСЕ НОВОЕ". Но Вам хочется выдать Бога за лжеца?Но и главное Библия рисует картины возрождения земли а не появления новой
Вы думаете, что если Вы 20 раз повторите подборку подтасованных отрывков, то это что-то изменит? Только покажете свое упрямство в противоречии Библии.
Снова для Вас прямые отрывки, без всякой философии и лжи:
Цитата из Библии:
А что касается христиан, то им обещано:
Цитата из Библии:
Сам Иисуса обещал им обители в доме Бога. Где дом Бога?
Цитата из Библии:
Цитата из Библии:
Нет ни слова, что это только для избранных! Ни намека.
И персонально для Вас написано:
Цитата из Библии:
Ламаносов, о небесном (гонем) помышляйте, а не о земном.
И тут тоже:
Цитата из Библии:
Если Вам не нравится вечная жизнь с Богом на небесах, то зачем убеждать в этом тех, кто помышляет об этом, кто хочет быть с Богом на небесах, любит Бога и ждет с Ним встречи?
Вы не убедите христиан, что им лучше пахать на грядках в этих телах, чем быть с Богом на небесах в совершенных телах, духовных (как у Ангелов), телах вечных, а не тленных:
Цитата из Библии:
Вот четкие и ясные отрывки. Кроме философии и подмены понятий, Вы ничего не можете им противопоставить.
Вы пропагандируете небиблейское собственное учение с примесью ересей СИ. Остановитесь и образумьтесь!Комментарий
-
А на каком основании Вы думаете, что Вы СИ?
Вы уверены, что без крещения Вы можете получить спасение?
А коли так, чего Вы ждете? Евнух как только увидел воду - сразу сказал, что "вот вода, что мешает принять крещение?".
Что Вам мешает принять крещение?
Но самое обидное, что крещение Ваше может оказаться недействительным. Огласите на каком основании крестят СИ?
И сравните с тем, что написано в Библии.Комментарий
-
И так давайте подумаем, что сказал я, что говорите вы - а главное что сказал Бог.
Бог вырастил деревья, приносящие плоды и два особых дерева, дерева "жизни" и дерево "познания добра и зла" (единственное от которого Бог запретил есть т.к. это приведёт к смерти).
Люди могли есть от всех деревьев в том числе и от дерева "жизни", а когда Адам стал не достойным вкушать плодов с дерева "жизни", то Бог сказал то, что полностью противоречит вашим словам, а вы напомню сказали следующее:
Но вот Бог как раз таки сказал, что достаточно было вкусить:а не вкусить один раз
Цитата из Библии: Быт.3
Я вообще предполагаю что Адам и Ева до согрешения не ели плодов с дерева жизни т.к. они ещё не поспели, а поспели они именно к тому моменту как Адам и Ева согрешили. Но т.к. они и без плодов прожили почти 1000 лет, можно предположить, что плоды должны были созревать через каждые 300, 500 и даже 700 лет.
Но скорее всего они побуждались бы есть с дерева жизни лишь тогда, когда стали бы замечать что начали стареть (что происходило бы через каждые 700-1000 лет их жизни в раю на земле).
А в отношении дерева "познания добра и зла", я предполагаю что плоды этого дерева имели свойство лишать людей совершенства и ограничивали работу мозга с 100% до 2% - для того чтобы люди не натворили бед живя вечно, став злыми но обладая мощным интеллектом (представляете себе Гитлера живущего вечно?!).
Поэтому вдруг у Адама и Евы и "открылись глаза" и они поняли что голые стоят - т.к. они стали мыслить уже не совершенными критериями и в том что не было пороком вдруг увидели изъян. Кроме того, они начали уже обвинять друг друга, а Адам даже на Бога свалил вину, сказав по сути что это Бог дал ему такую негодную жену которая искусила его съесть плоды...
Падшие ангелы совершенство не потеряли, но они находятся под жёстким контролем Бога а поэтому не могут чинить жуткие катастрофы на земле (типа тех когда они стали людьми или через волхов тоже творили чудеса в противовес Моисею и Богу).
Но покарав всё живое в Потопе Бог снял проклятие с земли и заверил что жизнь на ней не прекратится:Вы также забываете,что Бог проклял землю и что Ему ничего не стоит сотворить новое небо и новую землю (в чем вомневаются только СИ).А потому вы не компетентны разобраться в Его планах.
Цитата из Библии: Быт.8
Как видите это вы не компетентны т.к. не заметили, что Бог снял проклятие с земли и обещал, что жизнь на земле не прекратится (конечно здесь не может быть подлинного рая который возможен только при полной власти Бога, но при желании люди могут достигать успехов в сельском хозяйстве и в разведении чудесных парков). Поэтому когда люди умело обрабатывают землю - он снова превращается в почти что в рай:
Цитата из Библии: Иов.1
А теперь послушайте, что Бог говорит о земле тем, кто вернётся в Израиль после вавилонского пленения:
Цитата из Библии: Иез.36
Поэтому у Бога нет оснований землю разрушать, тем более что он ещё говорил о вечности земли и небес - точно так как праведные будут вечно славить имя Бога так и земля эта будет существовать во веки и веки:
Цитата из Библии: Еккл.1
Так же сказано и о небесах (вселенной), что они вечны:
Цитата из Библии: Пс.92
Как видите залогом вечности вселенной является тот факт, что Господь вечно царствует.
Поэтому есть текст, который говорит что небеса, земля, моря и всё живое будет рады тому, что Бог совершит суд в этом мире и погубит губящих землю:
Цитата из Библии: Пс.95
А справедливость гласит - что не землю надо уничтожать за нечестивых а самих нечестивых уничтожить с земли, поэтому есть тексты говорящие что праведники увидят как с земли исчезнут нечестивые а сами продолжать жить вечно и какое-то время будут сжигать оружие после нечестивых, хоронить останки от убитых (и даже птицы будут клевать трупы отверженных которые останутся на поверхности земли) :
Цитата из Библии: Иез.39
Так же вы не заметили, что говорилось о восстановлении этой земли - когда в пустынях пробьются воды и земля даст плод свой...
Как видите воды пробьются после того как не станет больных и хромых - т.е. речь о том что Бог сперва исцелит тех кто переживут Армагеддон на земле.Цитата из Библии: Ис.35
Но из слов Бога в Раю Едемском видно что это не принципиально:Заметьте, не вкусить, а вкушать.Цитата из Библии:
Цитата из Библии: Ин.13
Дерево находится там, где живут народы - на земле. Но в любом случае это всё символы т.к. для жителей всей громадной земли не достаточно было бы иметь одно дерево, тем более что Новый Иерусалим это символ Церкви Первенцев (144000).Цитата из Библии:
И еще, вы знаете, где находится древо жизни, на земле или на небе?
Так вот ввиду того что Бог снял проклятие с земли и обещал что она будет существовать вечно, то все высказывания о «новом небе и земле» нужно понимать в переносном смысле. Это видно по нескольким причинам:
- «земля и небо нынешние» бежала от лица Господа (а бежать от его будут только нечестивые - ведь небо и земля бежать не могут),
- "стихии разрушатся" (а под стихиями ещё подразумевается мятежных дух этого мира),
- "морей не будет" (под морями понимаются нечестивые [которые как море взволнованное как сказано в Библии], и на райской земле наоборот сказано что моря будут т.к. Иисус будет обладать от моря и до моря и на земле пробьются великие потоки, которые как и все реки текут в моря.)
- «небеса» ещё понимаются как власти (ведь даже в наше время принято о них говорить как о небесах: верхи, высшие власти),
- «земля» ещё в Библии подразумевает общество людей (в наше время говорят о "низах" а фарисеи о подданных своих говорили "люди земли")
Понятно что только таким образом можно согласовать слова Бога что земля и вселенная не поколеблются и земля, небеса и моря будут радоваться справедливому суду Бога.
А все высказывания, что земля дрожит (хотя это дрожат нечестивые) или небеса колеблются (это боятся нынешние власти) - говорит уже о переносных значениях.Последний раз редактировалось ламаносов; 04 June 2010, 03:56 AM.Враги истины на меня клевещут, из-за того что я говорю правду или выражаю своё мнение, меня называют не христианином (т.к. все кто принял отступнические символы веры - считают заблудшими всех, кто даже придерживается идей раннего христианства). Похоже враги истины снова выгонят меня с этого форума.Комментарий
-
Жанна, да никто не отрицает, что имя Бога - ЙХВХ (тетраграммон). Даже скажу больше это самое главное имя Бога, так как Он лично его открыл Моисею. Но можете ли с полной уверенностью сказать, что оно правильно звучит, как "Иегова"? Могли ли евреи именно так его озвучивать? Вообще озвучивание ЙХВХ ввели массореты, добавив к согласным буквам ЙХВХ гласные от слова Адонай. То получилось ЙаХоВаХ. Вообще-то в еврейском языке, оно не может произносится как "Иегова", по той причине, что после гласного некудота "о" буква "в" не произносится. И произносится Йегоа, где после "йод" звук "а" переходит в - "е", а буква "г" по звучанию приблизительно соответствует украинскому "г", или даже ближе к звуку "х".
Но является ли оно единственным именем Бога? Писать об этом не буду, думаю вы уже это не раз обсуждали.
Теперь на счет извлечения отступниками имени Божьего из книг Нового Завета.
Пока еще никто не доказал, что имя Иегова было изъято во II-III веках какими-то еретиками. Нет рукописей, которые доказывают, что ЙХВХ когда-либо употреблялось в Новом Завете и, даже если это так, то где же уверенность, что не изменены другие истины в Библии. Значит, утверждая это, я могу предположить, что Новый завет это подделка. Тогда, возможно, не нужно принимать канон Нового завета, который собран и утвержден в 4 веке, а "Откровение" вообще было внесено в Канон аж в 6 или 7 веке (сейчас не буду искать), т.е. уже "отступнической церковью" (хотя какая она может быть отступническая, если Иисус обещал, что она будет существовать всегда и "врата ада не одолеют ее" (Мат.16:18), т.е. не верить в непогрешимость Библии. Тогда как быть с: "Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности" (2 Тим. 3:16) .
Я верю, что Иисус и есть Иегова, стихи из Библии, где прямо говориться, что Иисус это Иегова я уже приводил несколько страниц назад.
Мы знаем из Библии о первых христианах то, что они:
- собирались во имя Христа (Мат.18:20, 1 Кор.5:4)
- в Его имя проповедовали покаяние и прощение грехов (Лк. 24: 47);
- учили, что веруя в Его имя мы получаем прощение грехов (Ин.1:12, Деян. 16:43, 1 Ин. 3:23, 1 Ин. 5:13);
- Его именем (ибо нет другого имени) мы спасаемся (Деян. 4:12);
- Его имя мы должны призывать, обращаясь к Богу с прошениями в молитвах (Ин.14:13-14, Ин.15:16, Ин.16:23-24);
- Его именем апостолы, исцеляли (Деян. 3:16, 4:7-10, 30);
- Библия учит, что имя Иисуса превыше любого другого имени (Еф.1:21, Фл.2:9-11).
Если вы считаете, что нужно призывать для спасения имя Иегова, то почему Иисус нигде в Библии не называет Бога Иеговой. Даже в молитве "Отче Наш" Иисус не говорит молиться с именем Иегова. Многие говорят, что Иисус "боялся" фарисеев и потому он старался избегать употреблять это имя в их присутствии, так как должен был выполнить Свою миссию. Но почему тогда умирая на кресте Иисус взывает к Своему Отцу "Или, Или! Лама савахфани?" ("Элои, Элои! Ламма савахфани?") (Мф. 27:46, Мк. 15:34, сравните Пс. 22:1: по-еврейски:"Эли, Эли! Рамаh азавтани?"), ведь не даром, те кто был возле креста думали, что Он призывает Илию.
По- вашему тогда получается, что Иисус поступал не по истине? Считаете ли вы, что с именем Иегова не единственно возможное обращение к Богу в молитве?תשתדל לראות קרן אור במקום שאחרים רואים רק אפלה
Тиштадель лир'от керэн 'ор ба-маком ше-ахерим ро'им рак афела.
Staraj się dojrzeć promyk światła tam, gdzie inni widzą tylko ciemność.
Старайтесь увидеть луч света там, где другие видят только темноту.Комментарий
-
Это вы с Псалмов вывели доктрину?А теперь послушайте, что Бог говорит о земле тем, кто вернётся в Израиль после вавилонского пленения:
Цитата из Библии - Иез.36
35 тогда скажут: "эта опустелая земля сделалась, как сад Едемский; и эти развалившиеся и опустелые и разоренные города укреплены и населены".
Поэтому у Бога нет оснований землю разрушать, тем более что он ещё говорил о вечности земли и небес - точно так как праведные будут вечно славить имя Бога так и земля эта будет существовать во веки и веки:
Цитата из Библии - Еккл.1
Цитата из Библии - Пс144
Цитата из Библии - Пс.103
5 Ты поставил землю на твердых основах: не поколеблется она во веки и веки.
21 Уста мои изрекут хвалу Господню, и да благословляет всякая плоть святое имя Его во веки и веки.
4 Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки.
Так же сказано и о небесах (вселенной), что они вечны:
Ну тогда вы не последовательны. Раз уж здесь вы "разумеете" буквально, то почему в более конкретных местах воспринимаете символически?
11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.
(Откр.14:11)15 И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось царством Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков.
(Откр.11:15)8 Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.
(Евр.13:8)А теперь насчет вашего утверждения32 Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;
33 и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца.
(Лук.1:32-33)
смотрите внимательноДерево находится там, где живут народы - на земле.
Так где престол Бога и Агнца? ИЛи здесь понимать надо образно1 И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца.
2 Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева - для исцеления народов.
3 И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.
(Откр.22:1-3)? Как вот это например
Новый Иерусалим это символ Церкви Первенцев (144000)
А почему 144000 буквально ? Может циферка тоже символическая, раз "колена сынов Израилевых" -символ? Или тут кручу, а там хочу? НУ а дальше целый ваш списочек, чито под чем понимать, так я вообще молчу. Вся ваша религия на этом построена. Читаю одно,подразумеваю другое, мигающий свет в этом хороший помощник. Вы знакомы с элементарными правилами герменевтики ?http://www.blagovestnik.org/books/00250.htm
Комментарий
Комментарий