Свидетели Иеговы

[Певчий]

Надо признать братьев Христа (144000) - остаток из которых живёт ещё на земле и дополняет число избранных перенося испытания в этом мире. Так вот, те люди, которые делали им добро - будут считаться овцами, а те, кто не уважал их (называя неуважительно ВИБРом и всё время тыкал на их ошибки - не учитывая что чудеса от Бога уже прекратились) и не следовал их хорошему примеру - будут признана козлами. Но конечно у человека должно быть кроткое сердце и желание найти истину.

Т.е., братья Христа овцами не являются? Я Вас правильно понял?

[Filon]

Хотелось бы узнать мнение баптистов; считают ли они что Бог разговаривал в определеном смысле сам с собой, ну например как человек с человеком, так и Иисус со своим Отцом?

[Певчий]

Вы не меня правильно поняли или СИ, а саму Библию

Даже так?
Мне сейчас нужно стать по стойке смирно?

[Filon]

ламаносов;
Говорить "ВиБР", это не уважительно? Я думал это чтобы длиные слова не писать как "СИ" например, и по ошибке и сам так писал, буду знать, извините.

[ламаносов]

Надо признать братьев Христа (144000) - остаток из которых живёт ещё на земле и дополняет число избранных перенося испытания в этом мире. Так вот, те люди, которые делали им добро - будут считаться овцами, а те, кто не уважал их (называя неуважительно ВИБРом и всё время тыкая на их ошибки - не учитывая что чудеса от Бога уже прекратились) и не следовал их хорошему примеру - будут признана козлами. Но конечно у человека должно быть кроткое сердце и желание найти истину.

Т.е., братья Христа овцами не являются? Я Вас правильно понял?

А являются ли в пророчестве "Иудеями" те кто в последние дни возьмутся за полу "Иудея" (остаток от 144000) и скажут что будут ходить с ними т.к. слышали что с ними Бог? Нет конечно.

А являются ли "Невестой" те, кто будут слышать в последние дни голос "Невесты" - "прийди"? Нет конечно.

Поэтому и человечество, разделённое на овец и козлом и признанное овцами, по тому как относились к братьям Христа (делающие добро этим братьям), не является овцами небесного двора, а являются овцами не сего (т.е. не небесного) а земного двора (Великое множество людей которые присоединились к Невесте и будут друзьями Жениха на свадьбе, стоя у подножия престола).

Ведь сказано что ради избранных будет сокращена Великая скорбь (Армагеддон) и праведники наследуют землю. Братья Христа уже новое творение (или как говорит презрительно православие «новая тварь»), а творение.. изначальное (которой обещано жизнь на земле) будет ожидать на земле откровение сынов Бога (144000) когда Иисус будет править землёй 1000 лет и на земле процветёт праведник.

[ламаносов]

ламаносов;
Говорить "ВиБР", это не уважительно? Я думал это чтобы длиные слова не писать как "СИ" например, и по ошибке и сам так писал, буду знать, извините.

Вообще на этом форуме сокращают название Свидетелей Иеговы (СИ) и поменьше говорят об их заслугах чтобы не заработать санкций т.к. их ненавидят (и считают уже запрещённой страшной тоталитарной сектой, причём сатанинской и языческой [зомби, лазутчиками, коммерсантами, агентами США, атеистами и кем угодно, но только не христианами]).

А понятие Верного и благоразумного раба склоняют как угодно чтобы их высмеять и оскорбить (выразить презрение) - ведь можно было просто и скромно говорить "раб"...

[Певчий]

У вас нет мира в душе, а поэтому вам нужны всякие приключения чтобы вы не скучали в жизни поэтому вам и не понятны слова из Библии

Потрясающе! Вы уже за меня решаете, что мне нужно, какие приключения... И даже скучающим меня увидели... и без мира в душе...

Нет, я вынужден снова открыть Булгакова... Ибо без юмора это читать просто невозможно...



- Во-первых, мы не господа, - молвил, наконец, самый юный из четверых, персикового вида.
- Во-первых, - перебил его Филипп Филиппович, - вы мужчина или женщина?
Четверо вновь смолкли и открыли рты. На этот раз опомнился первый тот, с копной.
- Какая разница, товарищ? - Спросил он горделиво.
- Я - женщина, - признался персиковый юноша в кожаной куртке и сильно покраснел. Вслед за ним покраснел почему-то густейшим образом один из вошедших - блондин в папахе.
- В таком случае вы можете оставаться в кепке, а вас, милостивый государь, прошу снять ваш головной убор, - внушительно сказал Филипп Филиппович.
- Я вам не милостивый государь, - резко заявил блондин, снимая папаху.
- Мы пришли к вам, - вновь начал черный с копной.
- Прежде всего - кто это мы?
- Мы - новое домоуправление нашего дома, - в сдержанной ярости заговорил черный. - Я - Швондер, она - Вяземская, он - товарищ Пеструхин и Шаровкин. И вот мы...
- Это вас вселили в квартиру Федора Павловича саблина?
- Нас, - ответил Швондер.
- Боже, пропал калабуховский дом! - В отчаянии воскликнул Филипп Филиппович и всплеснул руками.
- Что вы, профессор, смеетесь?
- Какое там смеюсь?! Я в полном отчаянии, - крикнул Филипп Филиппович, - что же теперь будет с паровым отоплением?

(М. Булгаков. "Собачье сердце").

Я мысленно себе представил этих товарищей (может к кому-то заходили они уже домой... с журналами...), пришедших в "1000-нее правление" чтобы "осчастливить" меня и мой дом...

[Павел_17]

Вы правы в том что не о часах думать надо, а о людях, и не думать что чем больше часов и журналов раздал значит лучше другого, не в часах дело

Правильно. А раз не надо о часах думать, то и не надо статистику собирать и тем более выставлять ее как достижение. Потому что человек так устроен, что будет любыми путями добиваться бОльших показателей, чем у других. Если конечно же не потенциальный лентяй.

Организация всегда учит о том чтобы правильно отчеты писали

Да не нужны отчеты. Нельзя действия совершаемые по любви к Богу записывать в отчет. Это уже не любовь будет.
Вот у Вас пока наверное детей нет. Но когда будут, Вы же их хвалить будете, дарить игрушки, заниматься. И все это будете делать из-за любви к ним.
А представьте, что кто-то Вам скажет, что Вы должны записывать в тетрадку и сдавать отчет сколько раз Вы похвалили ребенка, сколько раз сказали ему что любите его, сколько подарили минут внимания.
АБСУРД! Согласны.
А ведь это происходит у СИ.
Они ведь именно так и поступают. Говорят, что любят Бога, но при этом считают сколько раз сделали полезное Ему дело, сколько часов Ему уделили...
И это мы еще не касаемся вопроса о чем они якобы проповедуют.
Это можно после обсудить на предмет, так ли и о том ли проповедовали первые ученики и Апостолы.

а не так что вышел два часа походил для отчета и нормально.

А как еще часы нарабатывать?
Рад, что Вы поняли.

Нужно о людях и Боге прежде всего думать, и многие СИ имено так и делают

Согласен. Но статистика рано или поздно может все испортить.
Мы это в нашей Церкви проходили. К счастью быстро поняли пагубность такой практики.

и так нужно делать, а кто иначе так пусть исправляется, а часы для отчета нужны и только.

Ну прям он исправится, если с него требуют статистику.

[ламаносов]

У вас нет мира в душе, а поэтому вам нужны всякие приключения чтобы вы не скучали в жизни поэтому вам и не понятны слова из Библии

Потрясающе! Вы уже за меня решаете, что мне нужно, какие приключения... И даже скучающим меня увидели... и без мира в душе...

А что же вам вечная жизнь на райской земле тогда не нравится и вы людей считаете тварями а ангелов недостойными видеть своего Отца?

[Певчий]

как говорит презрительно православие «новая тварь»

И что здесь презрительного? Новая тварь - это новое творение во Христе.

Вы уже не знаете, к чему придраться. Потому и глупости здесь озвучиваете.
А ведь сказано, что светильником для тела есть око. Если Вы во всем видите вражеское проявление - то это уже проблема Вашего разума.

[Певчий]

А что же вам вечная жизнь на райской земле тогда не нравится и вы людей считаете тварями а ангелов недостойными видеть своего Отца?

Для меня, как для вкусившего благости Божией, все земное видится суетным. Я не считаю, что то все земное непременно греховное. Нет. Но то детские игрушки для духовных младенцев. Просто Вы плотской, потому о земном и помышляете. А духовные люди о горнем помышляют и ищут Царства Небесного, а не Коммунизма на земле.
А Ангелы не могут видеть Отца буквально не из-за недостоинства своего, как Вы пишите, а потому, что они просто не имеют в себе идентичной Отцу Природы. Они всего лишь духи. А духовность - то тварное понятие. Ангелы видят Единородного Сына, ибо Он имеет в Себе и духовную природу и Божественную (посредством Которой и видит Отца). И вот Этот Единородный и есть Лицо Отца и Истинный Бог, Сидящий на Престоле. А преклоняющийся перед Видимым Образом Ипостаси Отца, преклоняется и перед Самим Отцом. СИ этого не делают. Ибо они идолопоклонники.

[Певчий]

Вообще на этом форуме сокращают название Свидетелей Иеговы (СИ) и поменьше говорят об их заслугах чтобы не заработать санкций т.к. их ненавидят (и считают уже запрещённой страшной тоталитарной сектой, причём сатанинской и языческой [зомби, лазутчиками, коммерсантами, агентами США, атеистами и кем угодно, но только не христианами]).

- Вы издеваетесь, профессор Преображенский?
- По какому делу вы пришли ко мне? Говорите как можно скорее, я сейчас иду обедать.
- Мы, управление дома, - с ненавистью заговорил Швондер, - пришли к вам после общего собрания жильцов нашего дома, на котором стоял вопрос об уплотнении квартир дома...
- Кто на ком стоял? - Крикнул Филипп Филиппович, - потрудитесь излагать ваши мысли яснее.

(М.Булгаков. "Собачье сердце").

PS: Ламаносов, не смотрите на людей как на ненавидящих Вас. Ибо ореолом мученичества Вы здесь не увенчаетесь.

[ламаносов]

...А Ангелы не могут видеть Отца буквально не из-за недостоинства своего, как Вы пишите, а потому, что они просто не имеют в себе идентичной Отцу Природы.

Но я вам приводил не мало текстов где хорошо видно что ангелы прекрасно видят Отца небесного сидящего на престоле к которому подходил при них Иисус - они после Отцу поклонялись и Иисуса славили за верность (Откр.4,5 главы).

Вы просто на это всё закрываете глаза - придумав учение про тварность не основанную на Библии (ведь Иисус сказал что ангелы всегда видят Бога - тем более, когда Иисус 33 года жил на земле).

Я верю Иисусу что ангелы видят Отца небесного и вижу в Библии как они ему поклоняются - а где вы вычитали что ангелы не могут видеть Бога?

Привидите тексты из которых вы увидели что ангелы Отца не видят - духи не видят духа?

[Павел_17]

Говорить "ВиБР", это не уважительно? Я думал это чтобы длиные слова не писать как "СИ" например, и по ошибке и сам так писал, буду знать, извините.

Пишут СИ и ВИБР. Именно с целью сократить.
Аналогично, когда в аськах пишут спс (вместо спасибо) и пр.
А ламаносова не слушайте, он главный фантазер форума, который хочет примазаться к СИ, хотя он ни разу не СИ.

[Певчий]

Но я вам приводил не мало текстов где хорошо видно что ангелы прекрасно видят Отца небесного сидящего на престоле к которому подходил при них Иисус - они после Отцу поклонялись и Иисуса славили за верность (Откр.4,5 главы).

Не лжесвидетельствуйте! Там нет такой формулировки, чтобы упоминался "Отец Небесный" или просто "Отец". Там пишется о Сидящем на Престоле, Который Видим для тварных очей. И Этому Видимому воздается почесть как Невидимому, как Истинному Богу.

Вы просто на это всё закрываете глаза - придумав учение про тварность не основанную на Библии (ведь Иисус сказал что ангелы всегда видят Бога - тем более, когда Иисус 33 года жил на земле).

Я уже отвечал Вам на этот вопрос.
А вот Вы так и не можете увидеть, что Отец пребывает в тайне для ВСЯКОЙ твари. И только в Единородном возможно поклонение Богу. Чего СИ не делают. Потому они и не чтят Бога. Но чтят выдуманного бога, который у них видим для твари. Значит они обычные идолопоклонники.