Свидетели Иеговы

[Елена 61]

Ваш вопрос:

Цитата участника Елена 61:
Вы имеете ввиду - Иисус Христос ? По Вашему - Истина - это одна из Ипостасей Троицы? А другие две? Или я Вас неправильно поняла?


Одно из Лиц Святой Троицы Сын Божий воплотился в Иисусе Христе для того в том числе, чтобы открыть людям Божественную истину. Так понятно?

Так Иисус Христос открыл Истину или Иисус Христос есть Истина?

[Павел_17]

Конечно фарисеи хотели бы, чтобы Иисус не говорил как власть имеющий и не произносил имя Бога...

Цитата из Библии будет, подтверждающая, что фарисеи не хотели, чтобы Иисус произносил имя Бога? Или как обычно?
Собственные домыслы выдаете за Библейские истины?

[Filon]

А у вас что, деньги совсем не в ходу и все, без исключения СИ духом святым питаются?

Это как добровольно, когда звонишь и спрашиваешь о крещении а они говорят "у нас в воскресенье индивидуальный прием а в суботу всех подряд крестим" спрашиваешь так в суботу бесплатно можно, в ответ"та нет у нас пожертвования от 500 рублей"
У нас деньги в ходу, только за крещение денег не берем, это вообще мрак ужаснейший у вас.

[Певчий]

Так Иисус Христос открыл Истину или Иисус Христос есть Истина?

Гнозис о Боге - это вторичное по сравнению с Жизнью в Боге. Потому христиане усматривают во Христе не просто Мудрого Учителя, хорошо расказывающего о Боге и Вечной Жизни, а Саму Жизнь. Ибо ядущий Его Плоть и пьющий Его Кровь имеет Жизни Вечную. Почему и дерзают говорить, что для них ЖИЗНЬ - Христос.

[JURINIS]

Удалил пост.

[Filon]

А у вас что, деньги совсем не в ходу и все, без исключения СИ духом святым питаются?

А вы что не доверяете словам Бога что Он даст все в чем нуждаешься? Что за принебрежение к святому духу Бога? Ничего с меня не дерут, это у вас только успевай на свечки деньги тратить и на всякую всячину, а мне журналы и книги даром дают а не за деньги. А у вас бизнес, даром ничего не дадут.

[Filon]

nonconformist;
Тоже вариант, да только
незнаю освятят ли бесплатно. Разве что на пасху когда вместе с яйцами все подряд святят.

[JURINIS]

JURINIS;
Что вы мне про свои чудеса? Знаю я эту клоунаду харизматскую, так что не надо мне рассказывать чепуху про исцеления, бабулек в своей церкве веселить будете а не меня. А пример с Горынычем вас чем- то не устраивает? Змей Горыныч это одно существо три лица, что не так, пример получше будет, чем как мне на примере яйца троицу поясняли.

Извините, но это хамство. Да не "свои" чудеса, а Божьи. И никакая эта не чепуха, если Божьи чудеса по вере и молитве во имя Иисуса Христа.
Вам бы Христа-Бога познать, а потом вам и судить других просто-напросто перехочется. А пока вы Его не познали, то вас и норовит похамить. Вот вы и хамите, вы и подобные вам.

[Певчий]

EDGE
Некрещеный СИ

Если Вы сейчас относитесь к тем людям, которые что-то изучают, ознакамливаются с вероучением (СИ), сопоставляя их веру с другими верами, то Вам бы следовало не с сарказмом разговаривать с людьми, а больше слушать других. Слушать же говорю не в том смысле, чтобы просто слепо доверять всему услышанному, а в том, чтобы по крайней мере знать аргументацию оппонентов СИ. А покуда Вы не знакомы с догматами веры людей, которых беретесь высмеивать, лучше бы научились молчать. Вам же полезней будет...

[nonconformist]

Так Иисус Христос открыл Истину или Иисус Христос есть Истина?

И то, и другое. Судите сами:

Цитата из Библии:

Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать о истине

Иоанн 18,37

Цитата из Библии:

Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

Иоанн 14,6

[Filon]

JURINIS;
Где же хамство? Как СИ иеговистами называют так то не хамство? А говорю то что знаю, я видел и Бенни Хина и Ледяева, как люди на землю падают в истерике и.т.д, это Бог так сходит на них, я не уверен, и не только я так говорю а почти все православные когда я им был что это не от Бога, так что вы от меня теперь хотите? Говорю что есть а вш это хамством называете, вам только СИ грязью поливать не хамство, это можно.

[Filon]

Певчий;
Вы бы так не спешли со своими суждениями. Я православным был и кое что знаю и понимаю так что знаю что говорю. Где сарказм, не наговаривайте на меня! Пример с Горынычем все игнорируют а мы не можем понять почему он не уместен, одно существо три лица, а вы это сарказмом решили назвать. Вот сами и молчите а не я, я тоже ознакамливаюсь с учениями, и вы не лучше меня на форяме.

[Певчий]

Вы бы так не спешли со своими суждениями. Я православным был и кое что знаю и понимаю так что знаю что говорю. Где сарказм, не наговаривайте на меня! Пример с Горынычем все игнорируют а мы не можем понять почему он не уместен, одно существо три лица, а вы это сарказмом решили назвать. Вот сами и молчите а не я, я тоже ознакамливаюсь с учениями, и вы не лучше меня на форяме.

Вот именно потому, что Вы привели такой глупый пример с Горынычем, я и не склонен считать, что Вы знакомы с Православным учением. Более того, если бы Вы были сыном ПЦ, то должны были бы знать, что в Православии принято ссылаться на отцов Церкви, когда говорят о догматах веры. Но у Вас я того не увидел. Т.е., Вы совершенно не владеете предметом, о котором пытаетесь судить. Так что же Вам отвечать? На нездоровые колкости с Вашей стороны? Увольте. Пусть это делает кто-то другой, но не я. Ибо верет Тот, Кто сказал: "не бросайте жемчуга перед..." И: "не мечите биссера перед..."

[palatinus]

Так, как Иисус цитировали и читал тексты, если в его время имя стояло на своем месте?

Это не ответ, а уход от ответа. Скажу снова: Если Иисус пришел выполнять не Свою волю, а волю Пославшего Его Отца, то именно то, как Он называет Бога в молитвах и является волей Божьей. Вы против этого возражаете?

Что было написано в тексте? А, стало быть, замена одних слов другими при прочтении как называется?

В тексте была тетраграмма, а ее замена при произношении словом Адонай называется традицией произношения.

Знаете, г-н palatinus, я слишком хорошо знакома с тем, что называется документацией.

В супермаркете на кассе чеки выбиваете? Так я вас разочарую: документация - это нечто большее, чем просто несколько названий продуктов и цены на них, а в вашем случае - несколько зазубренных цитат.

И как называются люди, которые одно пишут, другое говорят, а третье держат в уме.

Дайте-ка подумать... А, так это ж Свидетели Иеговы!

А Богом и отцом вы кого считаете?

Отца Иисуса Христа

Этот Другой вам на ухо нашептал о своей воле?

Нет, явил через Своего Сына - Иисуса и повелел записать в Своем Слове - Библии.

Итак, за вашими доводами стоит не Писание, а сновидения и желания вашего сердца.

Все это вы выдумали своим умом. Я основываюсь на так уже нелюбимых вами словах Писания, на которых вы не хотите "зацикливаться"

Вы по сей час не внесли сюда ни единого доказательства того, что замена произведена новозаветными авторами.

Нет, внес, вы их просто признавать не хотите, как преступник на суде может упорно отрицать свою вину.

Вносить корректуры в библейский текст - беззаконие, и ни один верный Богу человек не позволил бы себе вероломствовать против священного текста.

Различные традиции передачи Имени - это корректура библейского текста? Если да, то как на это могли пойти благочестивые иудеи?

Вы не читали предложенный вам материал.

Прочитал и продемонстрировал это. Ответа с вашей стороны не последовало

Языческая аудитория была знакома с тетраграммой, и об этом свидетельствуют и библейские тексты и светские исторические источники - материал вам был дан.

Некоторые высокообразованные язычники, которые проводили время в путешествия и библиотеках? Допускаю. Но новозаветные авторы не на них ориентировались.

Не находите ли вы, что и проповедовать язычникам тогда не имело смысла, потому, что оные язычники не были знакомы с Писанием, чужой религией,

Нет, не нахожу. Апостолы не начинали свою проповедь язычникам с доказательств по Писаниям, что Иисус - это Христос, тогда как язычники не были знакомы с понятием Христос, ни с тем, почему они должны доверять каким-то Писаниям. Пример того как апостолы проповедовали язычникам (Павел в Листре) я приводил, но вы, видно по своей уже традиции, не заметили.

И вы ещё смеете мне навязывать диалог и требовать комментировать этот абсурд.

А я вас не считаю кем-то или чем-то особенным, чтобы мне так к этому подходить. Вы для меня - еще одна обманутая адептка культа.

Ой, сразили просто наповал. А вот
доктор богословия А.А. Олесницкий в своей книге "О древнем Имени Бога" помогает читателю ознакомиться с исследованием библеиста Соедера, цитата:

А вы решили сразить наповал статьей конца 19-го века? Которая была написана до многочисленных открытий 20-го, включая Свитки Мертвого моря? Я вам дал ссылку на статью Альберта Питерсма, в которой он на основании анализа текста папирусов и Септуагинты показывает, что в первоначальной Септуагинте скорее был кюриос, чем тетраграмма, которую насильно вставили в некоторые ревизии Септуагинты во II-I в. до н.э. Примером такой ревизии является то, что авторы ПНМ напечатали в своем переводе и выдают своим последователям за оригинальную Септуагинту.

καὶ τὰ νῦν, κύριε, ἔπιδε ἐπὶ τὰς ἀπειλὰς αὐτῶν καὶ δὸς τοῖς δούλοις σου μετὰ παρρησίας πάσης λαλεῖν τὸν λόγον σου,(Деян.4:29) Позовете меня, когда найдете здесь тетраграмму или слово "Иегова".

Не, не так. Позовете меня, когда оригинальный текст добудете.

Да вы уже запамятовали о чем речь. Вы привели мне перевод ПНМ со словом Иегова. Я предложил вам привести оригинал. Чем является греческий текст по отношению к переводу? Греческим оригиналом. Автограф - это оригинал только по отношению к копиям, а мы с вами не о копиях говорили, а о переводе. Опять скажите, что не ошиблись?

Достаточно, включая первосвященническую молитву длинной в целую главу (Ин. 17).

Вы будете решать для чего достаточно?
«Я возвещу твоё имя своим братьям, посреди собрания воспою тебе хвалу»

Да это каждому очевидно, как Иисус называет Бога в Своих молитвах, а не только мне. Но СИ руководствуются в этом не Писанием, а преданиями бруклинских старцев.

А по вашему не надо зацикливаться на том, чему учил Иисус?

Глупо зацикливаться на выдранных из контекста фразах и представлять их, как универсальную весть.

Конечно глупо, поэтому я и предлагаю вам рассмотреть все случаи молитв Иисуса Своему Отцу и сделать вывод о теории, на основании практики, а не позволять кому-то забивать себе голову теориями, которые противоречат практике Христа.

А кто спорит, что оно существует? Вопрос в том как его произносили первые христиане или, точнее, что вместо него говорили.

Как написано, так и произносили. Ибо "Ничего не добавляйте к словам, которые я велю вам исполнять, и ничего от них не убавляйте."

Нет, произносили по традиции своего времени - вместо тетраграммы - слова-заменители, в частности - Адонай.

Медный таз - штука непроницаемая. Из под него не видно, что я привожу прямиком из Писания.

Ну так вылезьте оттуда на свет Божий, и приведите так, чтобы было видно.

Но вы просто опускаете неудобные для вас места или начинаете беспардонно лгать.

Какие именно места я опусти и в чем солгал?

То, как на ваш (а точнее ОСБ) взгляд должны исполниться пророчества?

Как написано.

Нет, вы говорите так, как вам растолковано.

Эта организация допускает незначительные ошибки там, где прочие толкователи просто в замешательстве и тупике

Мнениями каких конкретно толкователей по указанным пророчествам вы интересовались?

Рассказывайте свои фантазии жене и клевещите в свою подушку перед сном.

Спасибо, я придумаю что-нибудь оригинальнее, чем просто повторять ваш опыт.

Неслыханное преступление иногда оступаться, но смиренно исправляться и идти вперёд!

В случае с ОСБ надо признать, что не Дух Божий им помог в толковании пророчества, а они сами их толковали на свой лад и ошиблись. А затем надо признать, что это происходило не один раз и может продолжаться и теперь. Но кто ж им и вам тогда верить будет?

Какие ошибки? Если вы что-то считаете моими ошибками, то это ведь не значит, что дела и в самом деле так обстоят.

И не значит, что они так не обстоят. Но посмотрим, что вы скажите по поводу греческих оригиналов

Теперь сосредоточьтесь и прочтите, что вы написали и ещё раз загляните в библейский текст.
1. Как кто-то может узнать, кто такой Паланинус и вообще составить хоть какое то представление о вас, если не знают кому приписать свои представления. "О нём думали, как о лукавый человеке" - о ком так думали?
2. 12 текст "вы узнаете, что я Иегова". 23 текст "я освящу своё великое имя", "и народы узнают, что я Иегова"

1. От текста не Писания отвлекайтесь. Язычники составили представление о Яхве на основании своих представлений, что боги управляют территорией, и если они не смогли защитить свою территорию, то они - слабые боги, тем более на чужой территории:

Цитата из Библии:

И пришли они к народам, куда пошли, и обесславили святое имя Мое, потому что о них говорят: "они - народ Господа, и вышли из земли Его". (Иез.36:20)

Я вам об этом сказал, но вы не поняли и начали смеяться над тем, чего не поняли.

2. Ну и зачем этот набор надерганных цитат? Я же сказал словами "и узнают народы, что Я Господь" (смысл которых "И народы узнают, кто такой Господь (Иегова)") Иегова и собирается показать, что Он свободно может действовать на "территории влияния" языческих богов, и, тем самым, показать Кто Он - Бог всей земли и всех народов. И Он покажет это тем, что выведет евреев из всех народов в Палестину.
Что вам здесь неясно? Только то, что вы заблуждались в понимании этого пророчества, думая, что здесь Иегова обещает, что все народы будут читать и писать на своем языке его имя?

Я даже не читала ваших комментариев - мне достаточно первых нескольких фраз, чтобы понять, что этого и читать не стоит

А я думаю, чего это я вам одно говорю, а в ответ вы мне про фотосинтез рассказываете?

Потому, я пропускаю и буду пропускать то, что пишете вы.

Так вы мне и дальше про фотосинтез будете рассказывать?

Итог - так и не слышала от вас комментариев к приведённым текстам.

Так вы их просто не читаете, в чем только что признались.

Вы тщитесь ввести меня в заблуждение. Но я не люблю лжи, а грубая ложь просто вызывает у меня отвращение.

От того, что вы постоянно будете как заклинание говорить "ложь", "ложь", ни мои слова, ни Слово Божье ложью не станут. Так что я не переживаю - говорите сколько влезет

[palatinus]

И без оригинала понятно что:
In the New Testament, likewise, KURIOS, when used as a name of God...corresponds to YHWH Jehovah, and in this sense is applied."
- A Greek and English Lexicon
to the New Testament, by J. Parkhurst,
revised ed. of 1845, p. 347

Так с этим никто и не спорит. Я также говорю о том, что кюриос использовался в НЗ вместо тетраграммы.

Но не у всех такое знание.

Опять подвел электронный переводчик?

Пустой разговор.
Иеремия 13:23: 23*Может ли кушитя́нин изменить свою кожу или леопард свои пятна? ...а "баптист" отказаться от неправды?

Нет, баптист в данном случае не принимает ложь Свидетелей Иеговы, потому что знает истину Писания.