Свидетели Иеговы

[Эндрю]

А как в свете своего вопроса, вы объясняете вот это место Писаний?

12 Опять говорил Иисус [к народу] и сказал им: Я свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни.
13 Тогда фарисеи сказали Ему: Ты Сам о Себе свидетельствуешь, свидетельство Твое не истинно.
14 Иисус сказал им в ответ: если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Мое истинно; потому что Я знаю, откуда пришел и куда иду; а вы не знаете, откуда Я и куда иду.
15 Вы судите по плоти; Я не сужу никого.
16 А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня.
17 А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно.
18 Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня.
(Иоан.8:12-18)

ТО есть тогда получим: Свидетельство двух Богов истинно?

[DIMDIM]

А что здесь понимать или комментировать? По закону нужно было два свидетеля ( как минимум) что бы принять слова оправдания в свой адрес ( если ты уличен в чем либо),вот Христос и говорит: вот вам два свидетеля- я и Бог. Какое это имеет отношение к трехлчиностноодноличностному богу?

Я повторю:

13 Тогда фарисеи сказали Ему: Ты Сам о Себе свидетельствуешь, свидетельство Твое не истинно.

16 А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня.

17 А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно.

Фарисеи не признали свидетельство Христа, так как Он был один.
Христос говорит: но Я и Отец.
А свидетельство двух -истинно.

На мой взгляд это не соответствует вашему пониманию.

[DIMDIM]

ТО есть тогда получим: Свидетельство двух Богов истинно?

Двух разных личностей.

[СергейНик]

Я повторю:
13 Тогда фарисеи сказали Ему: Ты Сам о Себе свидетельствуешь, свидетельство Твое не истинно.
16 А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня.
17 А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно.
Фарисеи не признали свидетельство Христа, так как Он был один.
Христос говорит: но Я и Отец.
А свидетельство двух -истинно.
На мой взгляд это не соответствует вашему пониманию.

Вы так вразумительно и не сказали что общего в ваших словах с идеей троичности лиц в одноличностном боге...
Пример,суд в США,человек дает свидетельство: я не виновен,свидетель мне в этом бог и мои слова.....- вывод,если следовать вашей логике,этот человек вторая личность Бога?

[DIMDIM]

Вы так вразумительно и не сказали что общего в ваших словах с идеей троичности лиц в одноличностном боге...
Пример,суд в США,человек дает свидетельство: я не виновен,свидетель мне в этом бог и мои слова.....- вывод,если следовать вашей логике,этот человек вторая личность Бога?

А Бог при этом свидетельствует?

[msv1012]

Итак: так вы же сами говорите что свидетельствовали, так чьими свидетелями они были, Бога ил деда мороза? Вам не ясно, вы наверно думаете что деда мороза раз такой глупый вопрос задаете с умным видом?

Так Апостолы и их последователи свидетельствовали, а СИ лжесвидетельствуют. Разницу улавливаете? И насчёт Деда Мороза. Начинайте лучше свидетельствовать о нём. А что, его никто никогда не видел, а фантазия у всех СИ работает будь здоров. Здесь , я просто уверен, СИ ждёт огромный успех. И название такое красивое получится-"Свидетели Деда Мороза", и аббревиатура хоть куда-СДМ! А проповедь Евангелия оставьте лучше Истинной Христовой Православной Церкви. Перестаньте смешить людей своими расселовскими сказками...

[Певчий]

Честно скажу что да,с последней страницы,лень просто тратить время на перебирание всего "багажа" обсуждений,но думаю что если вам не сложно,вы повторитесь или отсылку сделаете к конкретному посту,так ведь? Так вот,я-личность,и если вдруг скажу что я сложная личность и на самом деле моя личность состоит из трех личностей- меня как минимум отправят в кащенко. Вы говорите что Бог это личность ,но сложная,которая состоит из трех- но это алогизм даже на фоне названий,тогда нужно говорить что Бог это не личность а личности ( в таком случае это уже говорит о наличии нескольких самостоятельных а значит независимых обьектов что приводит нас к вере в нескольких богов).

Ваши "исследования" приемлемы в области того, что поддается исследованию. Применить те же правила по отношению к познанию Бога невозможно. Ибо вся область исследования исследователей - такая же тварная, как и они сами. Бог же не тварь. Потому и нельзя применять к Его "исследованию" те же правила, что используются при исследовании твари.
Бог Сам о Себе свидетельствует в откровении. И мы уже принимаем (или не принимаем) эти откровения верою своею. И вот одним их этих откровений Бога о Себе является Его свидетельство, что по Своей Природе Он запределен тварному миру (как видимому, так и невидимому духовному). Ибо НЕВИДИМОЕ Его - есть ВЕЧНАЯ сила и БОЖЕСТВО, чрез рассматривание творений видимо.
Далее Этот Бог засвидетельствовал о Себе, что это Он сотворил весь видимый и невидимый мир, для которого и является Богом, Творцом. И вот уже в этом творчестве Своем Он вдруг приоткрывает некую тайну о Себе (что является этакой интеллектуальной головоломкой для тех, кто привык мыслить земными стереотипами), что под общим наименованием "Бог" мир творили Три Личности - Отец, Сын и Дух Святой. И это все совершал ЕДИНЫЙ Бог.
Принять ли такое откровение свыше или соблазниться - это выбор личный. Как говорится, насильно мил не будешь. Но Церковь приняла то Богооткровение о Себе Самом. СИ - отвергли. Во и все.

[Filon]

СергейНик;
Вот и я думаю как вы. Почему три личности которые евляются отдельными богами нужно называть одним богом а не тремя.

[nonconformist]

Институт царей в Израиле появился благодаря бунту против власти Иеговы. Так же Иегова предсказал последствия таких кадровых ротаций. Все как был сказано о царях так и было на практике.

Это понятно. Непонятно, зачем вы утверждаете, что каждый царь назначался лично Богом?

[СергейНик]

А Бог при этом свидетельствует?

А вы хотите привести стих из библии ( НЗ) где написано: Бог сказал что Он подтверждает слова Христа?)))

[СергейНик]

Ваши "исследования" приемлемы в области того, что поддается исследованию. Применить те же правила по отношению к познанию Бога невозможно. Ибо вся область исследования исследователей - такая же тварная, как и они сами. Бог же не тварь. Потому и нельзя применять к Его "исследованию" те же правила, что используются при исследовании твари.

Абсолютно с вами согласен. Тогда каким это макаром церковь умудрилась исследовать Бога что пришла к заключению о наличии трех личностей? Исследуя писания? Значи всё таки зона исследования обозначена или как?

Бог Сам о Себе свидетельствует в откровении. И мы уже принимаем (или не принимаем) эти откровения верою своею. И вот одним их этих откровений Бога о Себе является Его свидетельство, что по Своей Природе Он запределен тварному миру (как видимому, так и невидимому духовному). Ибо НЕВИДИМОЕ Его - есть ВЕЧНАЯ сила и БОЖЕСТВО, чрез рассматривание творений видимо.

Согласен,и....?

Далее Этот Бог засвидетельствовал о Себе, что это Он сотворил весь видимый и невидимый мир, для которого и является Богом, Творцом. И вот уже в этом творчестве Своем Он вдруг приоткрывает некую тайну о Себе (что является этакой интеллектуальной головоломкой для тех, кто привык мыслить земными стереотипами), что под общим наименованием "Бог" мир творили Три Личности - Отец, Сын и Дух Святой. И это все совершал ЕДИНЫЙ Бог.

Итак,опять же,что бы понять это общее наименование или узнать о нем,нужен интеллект. Теперь,я вас правильно понял,что Бог это всего лишь общее наименование? Если это общее наименование- тогда это политэизм- не находите? Далее каким образом боги приоткрыл вдруг завесу этой тайны?

Принять ли такое откровение свыше или соблазниться - это выбор личный. Как говорится, насильно мил не будешь. Но Церковь приняла то Богооткровение о Себе Самом. СИ - отвергли. Во и все.

А на основании чего церковь приняла это самооткровение? как выше было подмечено нужны свидетели,ибо свидетельство о себе самом не истинно,а посему если три личности под общим названием "оао Бог"- свидетельствуют о себе- их свидетельство будет неправильным принимать,или нет?

[Певчий]

Всё что вы говорите истекает лишь из вашей бурной фантазии (или философий мира сего) - ни о каких двух природах Иисуса Библия не говорит. На земле он представлен был как настоящих человек (хотя и совершенный), а на небесах он как и все духи - является духом.

Если бы Иисус был всего лишь человеком, то он никак не мог бы видеть Отца. Ибо подобное познается подобным. Как физическое око не может увидеть того, что не явится прежде оку в виде вещества улавливаемого роговицей глаз, так и духовные твари не могут видеть того, что превыше их природы. По Божественной Природе Своей Отец запределен всему тварному миру, как видимому, так и невидимому. И только Единородный Сын является этаким ПОСРЕДНИЧЕСКИМ МОСТИКОМ между Божественной Природой и тварным миром. Как мост лишь тогда связывает между собой два берега, если одним краем своим касается одного берега, а другим другого; так и служение Единородного в том и заключается, чтобы посреднически возвещать то, что видит у Отца, донося то до всякой твари (как духовных существ, так и простых людей).

[Filon]

...........

[Filon]

msv1012;
Где вы в православии христианство нашли? Они верят в бога троицу, а христиане в одного Бога а не в трех в одном верят. Так вы так и не сказали почему освященый крестик стоит дороже неосвещеного? Хотя понятно бизнес есть бизнес, и таинства по прейскуранту тоже апостольская традиция. И венчания за деньги а иначе никак тоже Павел завещал. Не позорьте Бога своим поведением, а то люди смотря на всю эту торговлю и к Богу ити не хотят.

[msv1012]

Так вы переделали притчу. Христос сеял пшеницу, Злой плевелы. Они вместе росли до дня жатвы. Только когда начали собирать стало ясно ху из ху.

А что, уже начали собирать? Это когда? Неужто опять в том злополучном 1914 году? Тогда тем более непонятно, зачем пшеница ходит сейчас и журнальчики плевелам раздаёт? Если жатва уже началась, то каждому своё и СБ не помогут! Да! Морочат людям голову и сами не знают зачем...

Это все равно что проповедуя свет в царстве тьмы, слышать угрозы за спиной: Выключите свет! Тоже ведь спровоцировано.

Ну если СИ свет, а кругом царство тьмы то не напрасно ли СИ напрягаются? И потом, где Христос завещал проповедовать Евангелие в царстве тьмы? Может СИ и сатану таким образом завербуют в свои ряды и перекуют? Это уже вообще, похоже на цирк. Если все эти ваши сравнения придумал Рассел, то скажу Вам честно, в нём умер великий талант. Ему бы не Библию "исследовать", а сказки писать. Заткнул бы за пояс всех остальных сказочников легко...

Православие к Писанию не имеет никакого отношения. Библия у нас благодаря Богу а не православию.

Ну да! Может вы и место и время знаете, когда миллионы томов на разных языках с неба падали? Поведайте! У вас просто талант рассказывать анекдоты...

Правильная транслитерация этого слова цебаот. Может вам себя тоже назвать Церковь Цебаота, будете ЦЦ.

Православие как не переводи - Православием и останется! А вот СИ даже сами не знают, почему из всех имён Бога, указанных в Библии, они выбрали именно Иегова? Думал хоть Вы просветите? Но нет. Переводите стрелки ... О ! Я понял, из кого, в основном, состоят СИ! Из стрелочников...

Ну статистикой я не владею. Из тех кто меня окружают это в основном рабочие, врачи, учителя и предприниматели.

И никто из них людьми не руководит!??? Да любой учитель, врач или предприниматель- тоже своего рода правитель, только масштаб поменьше! Чего же СИ только на государственную власть наезжают, мол она от сатаны!? Жаба небось давит, что СИ туда не пускают?