Свидетели Иеговы

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • nonconformist
    Отключен

    • 01 March 2010
    • 33654

    #14596
    Сообщение от Philadelphia
    Имя Иеговы потеряли не во время апостолов, а во время бурного разрастания плевел. Причем корректоры-проверяющие, дейсвовали явно в спешке и потому работу проделали грубо.
    Эх до чего же я полюбил этого автора:

    НЕПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЕ ЗАЯВЛЕНИЯ

    Позиция Общества Свидетелей Иеговы на удивление непоследовательна. С одной стороны, Общество утверждает, что авторы христианских Писаний изначально использовали какую-либо форму тетраграмматона в своих произведениях. С другой стороны, Общество неоднократно высказывалось о том, что эти христианские Писания сохранились с примечательной точностью. В публикации организации «Понимание Писания», том 2 с. 314, приводятся следующие слова профессора Курта Аланда:

    Текст Нового Завета прекрасно дошел до нас лучше, чем любое другое произведение древности. Возможность того, что еще будут найдены рукописи, текст которых будет существенно отличаться от существующего текста, равна нулю.

    В «Сторожевой башне» за 1 апреля 1977 года приводились слова известного ученого, специалиста по греческим текстам, Ф. Дж. А. Хорта о том, что «количество мест, которые хоть в каком-то смысле можно было бы назвать существенными разночтениями [в древних копиях христианских Писаний], едва ли составляет одну тысячную долю от всего текста». Затем в «Сторожевой башне» говорилось:

    Каким бы переводом христианских писаний вы ни пользовались, нет причин сомневаться, что греческий текст, на котором этот перевод основан, со значительной степенью достоверности отражает то, что изначально написали вдохновленные авторы этих книг Библии. Хотя прошло уже почти 2 000 лет со времени их оригинального написания, греческий текст христианских Писаний передан с чудесной точностью.

    Во многочисленных статьях, подчеркивающих чистоту и точность библейского текста, такая сохранность объясняется глубоким уважением переписчиков к Божьему посланию и бережной заботой о том, чтобы текст был воспроизведен с безукоризненной точностью, а также влиянием «Автора Библии Бога». Так, в одной из статей в журнале «Пробудитесь!» за 8 мая 1985 года (с. 14, англ.) говорилось, что так как Бог вдохновил первоначальное написание, «логично, что он бы позаботился о точности передачи своего Слова вплоть до наших дней»29.

    Возникающая в связи с этим проблема состоит в том, что организация отказывается от своей собственной позиции и своих же утверждений, и не тогда, когда речь заходит о каком-нибудь малозначительном разночтении или неважной замене, но в вопросе, который сама организация считает одним из самых важных моментов в Писании в вопросе об использовании соответствующего тетраграмматону имени. Ибо по сути организация говорит, что Бог, который своим божественным влиянием позаботился о сохранности греческого текста христианских Писаний, так что этот текст был «передан с чудесной точностью», в то же самое время недоглядел, чтобы какая-либо форма имени «Иегова» сохранилась бы хотя бы в одной из имеющихся приблизительно 5 000 древних рукописных копий этих христианских Писаний. Как бы такое вообще могло случиться, если бы то огромное значение, которое организация придает тетраграмматону, было действительно твердо обосновано?
    И как могло бы случиться так, что хотя можно найти цитаты из Иеронима, Оригена и других вплоть до четвертого века о том, что в греческом переводе еврейских Писаний «Септуагинте» встречается тетраграмматон, и в то же самое время в произведениях раннехристианских авторов нельзя встретить ни одного высказывания о том, что тетраграмматон хоть когда-либо присутствовал в христианских Писаниях или Новом Завете? Если тетраграмматон можно было найти в греческом переводе дохристианского Ветхого Завета, то, соответственно, почему его нельзя найти либо в копиях оригинального греческого текста греческих Писаний, или хотя бы в некоторых его древних переводах? Если тетраграмматон изначально использовался в оригинальных писаниях, то конечно же Бог, о котором говорят, что он позаботился о сохранности этих текстов вплоть до наших дней, обеспечил бы сохранность и тетраграмматона по крайней мере Он бы сделал это, если бы придавал этому такое же огромное значение, какое придает Общество Сторожевой башни. Тот факт, что тетраграмматон отсутствует во всех древних текстах христианских Писаний и даже во всех их ранних переводах является сильным свидетельством в пользу того, что его не было там изначально.

    СВИДЕТЕЛЬСТВА НЕПОСРЕДСТВЕННО ИЗ СОХРАНИВШИХСЯ ПИСАНИЙ

    Даже если кто-то склонен согласиться с аргументацией Общества Сторожевой башни, оправдывающей добавление имени «Иегова» в христианские Писания или Новый Завет в тех случаях, когда идет цитирование из еврейских Писаний все равно такому человеку придется столкнуться с некоторыми серьезными вопросами. Основной проблемой является то, что даже в выполненном Сидетелями Иеговы переводе, в котором последовательно сделаны добавления имени, есть целые письма апостолов, в которых имя «Иегова» не употребляется совсем, это послания Филиппийцам, первое Тимофею, Титу, Филимону и три письма Иоанна. Каждый Свидетель Иеговы должен честно признать, что практически невозможно представить себе ситуацию, чтобы видный человек в организации Свидетелей при написании письма по духовным вопросам, не употребил бы (и многократно) имени «Иегова». Написать письма, по продолжительности и содержанию подобные письму Павла Филиппийцам или его первого послания Тимофею, а также Титу, или написать три отдельных письма с предупреждениями и увещеваниями по таким серьезным вопросам, с которыми столкнулся апостол Иоанн написать их и при этом ни разу не употребить имя «Иегова» в организации Свидетелей Иеговы это бы вызвало подозрения в отступничестве. И все же даже в изданном организацией «Переводе нового мира» это имя не появляется ни разу в этих семи апостольских письмах при обсуждении жизненно важных вопросов. Даже имея в виду «Перевод нового мира» нужно признать, что при написании этих писем апостолы Павел и Иоанн определенно не придерживались существующих в организации Сторожевой башни норм. Или, если говорить точнее, существующие в организации Сторожевой башни нормы не соответствуют точке зрения апостолов в первом веке.
    Полное отсутствие имени «Иегова» в «Переводе нового мира» в этих семи апостольских посланиях дает еще большее свидетельство в пользу того, что добавление этого имени в другие части христианского Писания является самовольным, неподтверждаемым имеющимися свидетельствами.
    Кроме того, даже если принять многочисленные добавления имени «Иегова» в христианские Писания, сделанные переводчиками (точнее, переводчиком, Фредом Френцем) «Перевода нового мира», мы все равно столкнемся с тем фактом, что первоначальные авторы этих христианских Писаний с гораздо большей частотой употребляли имя Сына Бога. Имя «Иисус» используется 912 раз, то есть гораздо чаще, чем 237 раз, в которых используется добавленное имя «Иегова»30. Это также ярко отличается от того, что принято в публикациях Общества Сторожевой башни, где соотношение часто прямо противоположно. В особенности начиная со времени правления Рутерфорда в литературе наблюдается постепенное увеличение частоты употребления имени «Иегова» наряду с уменьшением упоминания о Сыне Бога, Иисусе Христе. Однако, Бог сам сказал, что его воля состоит в том, чтобы «все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, который его послал»31. Авторы христианских Писаний определенно приняли это высказывание к сердцу, и мы должны подражать их примеру, а не игнорировать его на том основании, что это якобы не отвечает нуждам нашего времени.

    Опровергайте, если хотите.

    Комментарий

    • msv1012
      Не мешаю жить другим...

      • 10 July 2009
      • 3713

      #14597
      Сообщение от Philadelphia
      Вы признаете, что Ваши речения Богом не вдохновляются и на этом основании я могу пропускать их мимо ушей?
      Мир Вам! Конечно можете. Но лучше будет, когда за разом Вы начнёте пропускать мимо ушей и сатанинские бредни, которые печатают в "С Б-нях"...

      Самая ужасная тюрьма это запертое наглухо сердце.(Кароль Йозеф Войтыла).

      Комментарий

      • vit7
        Временно отключен

        • 17 March 2010
        • 7337

        #14598
        [Как видите, общим между всеми текстами главным стало то что петь новую песню могут только 144000 и в одном из текстов сказано что они искуплены из всех народов, племён, наций и языков.

        Поэтому когда говорилось что они искуплены из 12 колен - подразумевались духовные колена (христиане) ведь даже само перечисление колен не соответствует в точности тому, как было принято перечислять колена в плотском Израиле (это и подразумевало о духовном взгляде на колена).
        Что-то вы батенька зарапортовались! Читаем внимательно!!!!

        Первое-
        ...4 Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу,
        5 и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.
        Что говорит по этому поводу девства Писание-
        Павел Коринфиянам 7
        36 Если же кто почитает неприличным для своей девицы то, чтобы она, будучи в зрелом возрасте, оставалась так, тот пусть делает, как хочет: не согрешит; пусть таковые выходят замуж.
        37 Но кто непоколебимо тверд в сердце своем и, не будучи стесняем нуждою, но будучи властен в своей воле, решился в сердце своем соблюдать свою деву, тот хорошо поступает.
        38 Посему выдающий замуж свою девицу поступает хорошо; а не выдающий поступает лучше.
        Теперь слушаем Христа (мат:19 )Ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сами себя сделали скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит. Господь говорит: добродетель девства доступна немногим. "Есть скопцы от чрева матери их", то есть люди, которые, по самому устройству их природы, не испытывают влечения к женщинам: целомудрие таковых не имеет ценности. Есть, далее, такие, которые оскоплены людьми. Себя же оскопляют для Царства Небесного не те, которые отрезывают свои уды, - нет, это проклято, - но те, которые имеют воздержание.
        Это будут дейстыительно девственики, многие современные ребята Христиане вместить этого не могут.
        Второе- Эти 144000 перечесленны по 12 коленам Израиля. И это не духовный Израиль а конкретно по крови.
        Антихрист прийдет с мнимой родословной царского рода из дома Давидова,что бы приняли его. Для современных равов будет достаточно двух лжесвидетилей, подтвеждающих родословную.

        Комментарий

        • nonconformist
          Отключен

          • 01 March 2010
          • 33654

          #14599
          Сообщение от Эндрю
          Без вранья не заснете? Покажите у нас учение о крепчании раба. )))
          «Стезя праведных как светило лучезарное, которое более и более светлеет до полного дня»

          Разве вы эти слова к ВИБРу не относите?

          Комментарий

          • rabi
            Отключен

            • 20 April 2010
            • 13020

            #14600
            Сообщение от Philadelphia
            Странно, можно ли назвать пророчеством уже исполнившиеся события?
            Вот и я говорю о том,что имеют место более поздние дописки.

            Комментарий

            • Philadelphia
              Временно отключен

              • 27 July 2006
              • 4664

              #14601
              Сообщение от nonconformist
              Эх до чего же я полюбил этого автора:

              НЕПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЕ ЗАЯВЛЕНИЯ

              Позиция Общества Свидетелей Иеговы на удивление непоследовательна. С одной стороны, Общество утверждает, что авторы христианских Писаний изначально использовали какую-либо форму тетраграмматона в своих произведениях. С другой стороны, Общество неоднократно высказывалось о том, что эти христианские Писания сохранились с примечательной точностью.
              Именно с примечательной точностью. Ибо точность Священного текста это не только дошедшие до нас буквы.
              А и неповрежденная внутренняя логика текста, и это серьезный аргумент для текстологов.

              Комментарий

              • Philadelphia
                Временно отключен

                • 27 July 2006
                • 4664

                #14602
                Сообщение от rabi
                Вот и я говорю о том,что имеют место более поздние дописки.
                Так для Вас ни евангелия не аргумент и книги Ветхого завета. Но в таком случае Ваши писания для меня не аргумент.

                Комментарий

                • nonconformist
                  Отключен

                  • 01 March 2010
                  • 33654

                  #14603
                  Сообщение от Philadelphia
                  Так для Вас ни евангелия не аргумент и книги Ветхого завета. Но в таком случае Ваши писания для меня не аргумент.
                  А вот это что же не прокомментировали?

                  Возникающая в связи с этим проблема состоит в том, что организация отказывается от своей собственной позиции и своих же утверждений, и не тогда, когда речь заходит о каком-нибудь малозначительном разночтении или неважной замене, но в вопросе, который сама организация считает одним из самых важных моментов в Писании в вопросе об использовании соответствующего тетраграмматону имени. Ибо по сути организация говорит, что Бог, который своим божественным влиянием позаботился о сохранности греческого текста христианских Писаний, так что этот текст был «передан с чудесной точностью», в то же самое время недоглядел, чтобы какая-либо форма имени «Иегова» сохранилась бы хотя бы в одной из имеющихся приблизительно 5 000 древних рукописных копий этих христианских Писаний. Как бы такое вообще могло случиться, если бы то огромное значение, которое организация придает тетраграмматону, было действительно твердо обосновано?
                  И как могло бы случиться так, что хотя можно найти цитаты из Иеронима, Оригена и других вплоть до четвертого века о том, что в греческом переводе еврейских Писаний «Септуагинте» встречается тетраграмматон, и в то же самое время в произведениях раннехристианских авторов нельзя встретить ни одного высказывания о том, что тетраграмматон хоть когда-либо присутствовал в христианских Писаниях или Новом Завете? Если тетраграмматон можно было найти в греческом переводе дохристианского Ветхого Завета, то, соответственно, почему его нельзя найти либо в копиях оригинального греческого текста греческих Писаний, или хотя бы в некоторых его древних переводах? Если тетраграмматон изначально использовался в оригинальных писаниях, то конечно же Бог, о котором говорят, что он позаботился о сохранности этих текстов вплоть до наших дней, обеспечил бы сохранность и тетраграмматона по крайней мере Он бы сделал это, если бы придавал этому такое же огромное значение, какое придает Общество Сторожевой башни. Тот факт, что тетраграмматон отсутствует во всех древних текстах христианских Писаний и даже во всех их ранних переводах является сильным свидетельством в пользу того, что его не было там изначально.

                  Самое важное для вас слово и вдруг исчезло. Злобные коварные гады Оригена с Иеронимом забыли что-ли7 Ведь отступничество только крепчало. И вдруг такой промах. Непорядок.

                  Комментарий

                  • ламаносов
                    опять не дают говорить

                    • 10 October 2008
                    • 2977

                    #14604
                    начало ответа для rabi

                    Сообщение от rabi
                    Сообщение от ламаносов
                    Так что мне очень интересно - за что вы так невзлюбили апостола Павла - ведь он говорил тоже самое что и пророки в прошлом или сам Иисус Христос. Приведите тексты Павла, которые на ваш взгляд противоречат пророкам прошлого (В.З)
                    Послании к Галатам.
                    Цитата из Библии:
                    «Благодать вам и мир от Бога Отца и Господа нашего Иисуса Христа, Который отдал Себя Самого за грехи наши, чтобы избавить нас от настоящего лукавого века, по воле Бога и Отца» (1:4).
                    «Лукавый век» - это наш мир, подчиненный разрушению и смерти, «тлению». Избавление означает прекращение жизни в этом мире, значит, само наше существование на земле есть зло! Но мы и так все умрём, зачем крестные муки Христа?

                    Другой вариант истолкования: «избавить» означает устранить сам мир, полный зла Но Спаситель умер на кресте и воскрес, а лукавый век и сейчас порабощает людей. Павел же говорил уже об избавлении «нас» - первого поколения христиан. Что, апостол ошибся или обманывал?
                    Но Иисус тоже говорил, что ученики его не от мира сего - хотя живут в этом мире:

                    Цитата из Библии: Ин.17
                    Цитата из Библии: Ин.15
                    18 Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел.
                    19 Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.
                    14 Я передал им слово Твое; и мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и Я не от мира.

                    Поэтому Павел под избавлением от этого мира, подразумевал тоже самое, что и Христос:

                    Цитата из Библии: Еф.5
                    8 Вы были некогда тьма, а теперь - свет в Господе: поступайте, как чада света,
                    9 потому что плод Духа состоит во всякой благости, праведности и истине.

                    Кроме того, не забывайте что Павел, подражая Иисусу Христу мог говорить о будущих событиях, так как будто они уже сбываются сегодня - видя торжество истины:

                    Цитата из Библии: Еф.2
                    Цитата из Библии: Лук.10
                    17 Семьдесят [учеников] возвратились с радостью и говорили: Господи! и бесы повинуются нам о имени Твоем.
                    18 Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;
                    1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
                    2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
                    3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,

                    4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
                    5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
                    6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,

                    И так вы наверное поняли что Павел говорил что люди став христианами избавились от невежества этого мира и сохраняя праведность уже не могли пострадать в вечности от рук врагов:

                    Цитата из Библии: Рим.8
                    Цитата из Библии: Мф.10
                    28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
                    38 Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее,
                    39 ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.



                    Элементарно показать нелепость и в остальных ваших претензиях к апостолу Павлу - если вы конечно готовы увидеть ошибочность вашего предубеждения и раскаяться.

                    cмотрите продолжение ответа для rabi
                    Последний раз редактировалось ламаносов; 24 May 2010, 03:18 PM.
                    Враги истины на меня клевещут, из-за того что я говорю правду или выражаю своё мнение, меня называют не христианином (т.к. все кто принял отступнические символы веры - считают заблудшими всех, кто даже придерживается идей раннего христианства). Похоже враги истины снова выгонят меня с этого форума.

                    Комментарий

                    • Эндрю
                      Отключен

                      • 22 March 2004
                      • 7197

                      #14605
                      Сообщение от nonconformist
                      «Стезя праведных как светило лучезарное, которое более и более светлеет до полного дня»

                      Разве вы эти слова к ВИБРу не относите?

                      Эм-м-м-м! Это вообще руководящий принцип. Он действует на всех и вся, потому что мы так просто сконструированы, понимать все постепенно.

                      Цитата из Библии:
                      Иоанна 16:12: 12*Ещё многое есть у меня, что сказать вам, но сейчас вы не сможете всё это понять...


                      1 Коринфянам 13:12: 12*Сейчас мы видим в металлическом зеркале неясные очертания, а тогда будет видно ясно. Сейчас я знаю отчасти, но тогда буду знать точно, как Бог точно знает меня самого...

                      Комментарий

                      • nonconformist
                        Отключен

                        • 01 March 2010
                        • 33654

                        #14606
                        Сообщение от Эндрю
                        Эм-м-м-м! Это вообще руководящий принцип. Он действует на всех и вся, потому что мы так просто сконструированы, понимать все постепенно.
                        Так это о ВИБРе или нет? Я и говорю, что ВИБР у вас с каждым годом лучше и лучше. Апостолы ему уже и в подметки не годятся. Преемственность же не обеспечили.

                        Комментарий

                        • rabi
                          Отключен

                          • 20 April 2010
                          • 13020

                          #14607
                          Сообщение от Philadelphia
                          Так для Вас ни евангелия не аргумент и книги Ветхого завета. Но в таком случае Ваши писания для меня не аргумент.
                          А Вы бы могли и догадаться,что пророки не входят в Святое Писание- Тору(ПЯТИКНИЖИЕ) и причем здесь и что оно обозначает слово ветхий завет? Где и у какого антихриста вы его выкопали?

                          Комментарий

                          • BredHard
                            клон TripleH

                            • 22 May 2010
                            • 111

                            #14608
                            ЛАМАНОСОВ.
                            Пора вам вмешаться и размазать Френца по стене! Хватит евреев вразумлять, подключайтесь к диалогу)

                            Комментарий

                            • vit7
                              Временно отключен

                              • 17 March 2010
                              • 7337

                              #14609
                              В еврейской Торе понятие "Бог" обозначается тремя словами - эль, элоах, элохим. Это обозначение схоже с греческим обозначением «Бог» в Новом Завете - словом "теос". Три приведенных еврейских слова имеют общий корень, значение которого не поддается однознач-ному определению. Возможно они происходят от корня 'вл - "быть впереди", "быть сильным". Но, так или иначе, это не является именем Бога, а является лишь его обозначением.
                              . Поскольку третья заповедь запрещала произносить имя Бога напрасно (Исх.20:7), то со временем евреи забыли, какие гласные звуки нужно подставлять в имя Бога. И как следствие от этого имени остались только четыре согласных звука (Йуд - y, Гхэй -h, Вав-w, Гхэй-h), которые в русской транслитерации можно записать как Й-Х-В-Х (hwhy). Это все, что дошло до нас от имени Бога. Совокупность этих согласных звуков принято считать Тетрограмматоном. Как он точно произносится, какие гласные следует подставлять, мы не знаем. Начало, наверное, произносится как «Я». Скорее всего, это имя звучит как Яхвэ. Такое прочтение предложил Эвольт в середине XIX века, но на 100% быть уверенными, что именно так оно звучит, мы не можем, во всяком случае, для второй части «В», тоже верно.
                              Но откуда же взялось имя Иегова?от слова Адонай (а,о,а), потому что они произносили именно это обозначение Бога при огласовке. По правилам еврейского языка первая буква «а» менялась на «э» и получилось в написанном тексте Й-э-Х-о-В-а-Х. Даже в русской транслитерации можно узнать слово "Иегова". Христианские учёные, по началу не зная вот этих еврейских традиций, решили что евреи, в своих текстах, знают тайну произношения имени Божьего, и что его надо произносить так, как у них это написано в Ветхих Заветах «Иегова», а на самом деле получилась ловушка.
                              Именно так прочитал это имя в XVI веке Петр Галатин и сделал «открытие», которое в последствии прижилось и стало даже удобным в употреблении. Но ни один еврей не прочитает это слово как Иегова, потому что он понимает, что здесь написано, и что это означает. На самом деле согласные были взяты от одного слова, гласные от другого. ЯХВЕ+АДОНАЙ=ИЕГОВА.
                              Так родилось самое большое заблуждение в истории христианства, которому не так и много лет менее пятисот! На самом деле имя Иегова никогда не было именем Божьим, и его нет в Торе, хотя некоторые считают (по незнанию), что это единственное имя Бога. Это имя придумали люди. А Бог так и остается без имени.

                              Комментарий

                              • Эндрю
                                Отключен

                                • 22 March 2004
                                • 7197

                                #14610
                                Сообщение от nonconformist
                                Так это о ВИБРе или нет? Я и говорю, что ВИБР у вас с каждым годом лучше и лучше. Апостолы ему уже и в подметки не годятся. Преемственность же не обеспечили.
                                Я же ответил что обеспечили.
                                И сказал что это о всех, то есть естественно и о рабе Христа.

                                Комментарий

                                Обработка...