Свидетели Иеговы

[BredHard]

Павел сказал, чтобы мыслили одинаково. Я и предлагаю ВИБРу принять мои мысли или мысли Френца, а он упирается.

Дело в том что тринитариям мысли упорядочить надо, чтобы говорили одно, это для начала.

[Эндрю]

Вы ж не хотите Френцу возражать. Хотя казалось бы чего проще. Догматика у вас одинаковая. Споров о Троице и им подобных быть не может по определению. Вопрос в ВИБР уперся. Докажите Библией, что бруклинские батьки назначены самим Христом и все дела. Разбейте отступника в пух и прах.

Чтобы ему возражать нужно его читать, а я иуд и кликуш брезгую читать. Моя голова не помойка. ))))))
Итак при чем тут бруклин, если я вам цитирую Писание? ))))

[nonconformist]

Понятно. Я пропустил? Вы сказали почему самого епископа выбирало собрание а пресвитера оно уже не в состоянии было выбрать себе? И как епископа в большом городе выбирали без всякой организации где много собраний.

Надо полагать примерно так, как описан в Деяниях выбор семи дьяконов. Никакими организациями там и не пахло.

[nonconformist]

Дело в том что тринитариям мысли упорядочить надо, чтобы говорили одно, это для начала.

Френц то не тринитарий, принимайте его мысли. Вам же все равно какие, лишь бы не свои.

[Эндрю]

Линк на дьяконов пожалуйста.

[nonconformist]

Чтобы ему возражать нужно его читать, а я иуд и кликуш брезгую читать. Моя голова не помойка. ))))))
Итак при чем тут бруклин, если я вам цитирую Писание? ))))

Так и он цитирует и аргументировано показывает, что ни о каком Бруклине Писания не говорят. Почему я вам должен верить, а не ему?

[nonconformist]

Линк на дьяконов пожалуйста.

Деяния 6,1-6.

[Эндрю]

Френц то не тринитарий, принимайте его мысли. Вам же все равно какие, лишь бы не свои.

Иблис тож не тринитарий. Ну и аргументы вы находите.

Цитата из Библии:

Иакова 2:19: ...Ты веришь, что есть один Бог? Хорошо делаешь. И демоны верят и содрогаются от страха.

[nonconformist]

Иблис тож не тринитарий. Ну и аргументы вы находите.

Цитата из Библии:

Иакова 2:19: ...Ты веришь, что есть один Бог? Хорошо делаешь. И демоны верят и содрогаются от страха.

А чем ВИБР лучше демонов?

[Эндрю]

Деяния 6,1-6.

Проверяем.

Цитата из Библии:

Деяния 6:16: 6 В эти дни, когда учеников становилось всё больше, среди иудеев, говорящих по-гречески, поднялся ропот на иудеев, говорящих по-еврейски, из-за того что их вдовами пренебрегали при ежедневной раздаче пищи. 2*Тогда двенадцать, созвав к себе множество учеников, сказали: «Не годится нам оставлять слово Бога, чтобы раздавать пищу по столам. 3*Поэтому, братья, выберите от себя семь человек проверенных, исполненных духа и мудрости, чтобы нам назначить их для этого необходимого дела, 4*а мы посвятим себя молитве и служению слова». 5*Сказанное понравилось всем, и они выбрали Стефа́на, человека, исполненного веры и святого духа, Филиппа, Про́хора, Никанора, Тимо́на, Парме́на и Николая, прозелита из Антио́хии, 6*поставили их перед апостолами, и те, помолившись, возложили на них руки...

Снова обманули. Говоря: Никакими организациями там и не пахло., мы все же видим организацию в собрании христиан, так как эти мужчины избраны для того чтобы все происходило организовано.
Точно так же сегодня происходит в среде истинных христиан.

[BredHard]

Надо полагать примерно так, как описан в Деяниях выбор семи дьяконов. Никакими организациями там и не пахло.

А почему пресвитера собрание не могло себе выбрать, а самого епископа могло?

[Эндрю]

А чем ВИБР лучше демонов?

Тем что раба учредил Христос а демонов Веельзевул.
Соответственно задачи перед ними стоят разные.
Перед рабом Христа, возвещать Благую весть, перед вашими учредителями им как можно больше вредить в их деле.

[ламаносов]

продолжение ответа для rabi (окончание предыдущей части здесь а начало ответа тут)

РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАВСТВУЙ-что и исполнял Павел(засланный казачек) как гражданин Рима

Павел наоборот старался сплотить Церковь и обличал ревнителей Закона, которые приводили к преткновению язычников. Но вот вопрос - что вы нашли у Павла такого, что противоречило бы Закону или учениям Иисуса Христа.

Когда отступники критиковали Павла за то что тот учил против Закона, народа и обычаев - они не учитывали (да и вы тоже) что Бог уже сказал ранее о судьбе Израиля:

Цитата из Библии: Рим.9

Цитата из Библии: Ос.4

Цитата из Библии: Рим.9

25 Как и у Осии говорит: не Мой народ назову Моим народом, и не возлюбленную - возлюбленною.

6 Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения: так как ты отверг ведение, то и Я отвергну тебя от священнодействия предо Мною; и как ты забыл закон Бога твоего то и Я забуду детей твоих.

27 А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, [только] остаток спасется;
28 ибо дело оканчивает и скоро решит по правде, дело решительное совершит Господь на земле.

31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
32 Почему? потому что [искали] не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
33 как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится.

Как видите Павел говорит то, что Бог пророчествовал о плотском Израиле (что спасётся только остаток от плотского Израиля).

Но вы похоже не можете взять в толк одну простую вещь - суть которой высказана здесь:

Цитата из Библии: Рим.3

19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,

Иными словами Израиль представляет собой всё человечество и Бог на его примере показывает, что было бы, если бы всех скопом поставить на путь истинный. Поэтому очень быстро - привыкнув к чудесам и доброте Бога - большинство стало жить духовно не бодрствуя. Поэтому Бог и отверг Израиль (никого уже скопом не тащит в рай) а ищет лишь тех, кто сам желает ему поклоняться в духе и истине (противостоя давлению и искушениям мира сатаны где Израиль катается как в масле).

Поэтому вы заблуждаетесь, когда думаете, что Богу ещё раз попробует вас образумить - по этому поводу Бог показал - что он вас просто терпел, пока не послал Сына своего заключить Союз с истинными детьми Авраама, Исаака и Иакова:

Цитата из Библии: Мф.21

Цитата из Библии: Иер.32

31 И как бы для гнева Моего и ярости Моей существовал город сей с самого дня построения его до сего дня, чтобы Я отверг его от лица Моего
32 за все зло сыновей Израиля и сыновей Иуды, какое они к прогневлению Меня делали, они, цари их, князья их, священники их и пророки их, и мужи Иуды и жители Иерусалима.
33 Они оборотились ко Мне спиною, а не лицем; и когда Я учил их, с раннего утра учил, они не хотели принять наставления,
34 и в доме, над которым наречено имя Мое, поставили мерзости свои, оскверняя его.

37 Наконец, послал он к ним своего сына, говоря: постыдятся сына моего.
38 Но виноградари, увидев сына, сказали друг другу: это наследник; пойдем, убьем его и завладеем наследством его.
39 И, схватив его, вывели вон из виноградника и убили.
40 Итак, когда придет хозяин виноградника, что сделает он с этими виноградарями?
41 Говорят Ему: злодеев сих предаст злой смерти, а виноградник отдаст другим виноградарям, которые будут отдавать ему плоды во времена свои.
42 Иисус говорит им: неужели вы никогда не читали в Писании: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла? Это от Господа, и есть дивно в очах наших?
43 Потому сказываю вам, что

отнимется от вас Царство Божие

и дано будет народу, приносящему плоды его

Какому народу Бог даст Царство Иисус и апостолы сказали здесь:

Цитата из Библии: 1Петр.2

Цитата из Библии: Лук.22

28 Но вы пребыли со Мною в напастях Моих,
29 и Я завещаваю вам, как завещал Мне Отец Мой, Царство,
30 да ядите и пиете за трапезою Моею в Царстве Моем, и сядете на престолах судить двенадцать колен Израилевых.

9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
11 Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу,
12 и провождать добродетельную жизнь между язычниками, дабы они за то, за что злословят вас, как злодеев, увидя добрые дела ваши, прославили Бога в день посещения.

Так что мне очень интересно - за что вы так невзлюбили апостола Павла - ведь он говорил тоже самое что и пророки в прошлом или сам Иисус Христос. Приведите тексты Павла, которые на ваш взгляд противоречат пророкам прошлого (В.З.)

смотрите продолжение ответа для rabi

[JURINIS]

JURINIS;
Вы же знаете что Иисус сказал что все узнают что это его ученики если между ними будет любовь. Если вы ему верите то для вас не нужны чудеса чтобы увидеть христиан. Ну и Матф 7;15-23 напоследок.

Не о чудесах, как о каком-то шоу говорю, не как о искушении, а как о следствии, подтверждающей истинность того, что человек познал Бога и имеет общение с Ним в жизни не формальное, не книжно-теоретическое, а живое.
Полнота Любви Божьей - безусловно главное, что нам нужно иметь от Бога, но при этом должны быть и чудеса такие как в Библии. Отрицая необходимость чудес, вы отрицаете и полноту любви Бога. Чудеса - это составляющая Божье жизни в нас. Если их нет - что-то не так с нами. Что-то не так с нашей верой и любовью к Богу и Бога к нам.
Чудеса - не самоцель для верующего, а следствие, признак истинности веры и жизни в Боге. Возможно вы же считаете, что СИ - истинная религиозная организация, но признаков божьей жизни не подает. Так может быть она мертва для Бога? Или в чем же дело с чудесами у Свидетелей Иеговы? Еще раз задаю вам этот вопрос, извините.

[BredHard]

Френц то не тринитарий, принимайте его мысли. Вам же все равно какие, лишь бы не свои.

Френц отступник, чего его слушать то?