Свидетели Иеговы

[BredHard]

Важность состоит в том, чтобы мысли были бы вашими - собственными. А не наведенными руководителем из-за боязни "байкота" или изгнании - это основная причина из-за которой все эти несогласия с СИ. СИ в основной массе своей не могут дать ответ сразу - им надо посоветоваться.

Сразу и дают ответ. Я уже говорил, с одними нормально поговорить можно, а другие шарахаються как от отступника если о чем не том спросишь.

[nonconformist]

Что вы о себе возомнили? Чем вы, католики и православные лучше СИ ?

Можно подумать эбиониты лучше!

[ламаносов]

начало ответа для rabi

Вот скажите - как вы исполните призыв славить имя Отца небесного, рассказывать о нём и проповедовать по всей земле - если вы его боитесь даже произнести вслух...

Вы решили занятся словоблудством?

Вообще-то я решил помочь вам разобраться в ваших заблуждениях так как вы говорите явные ереси.

В Торе (Законах Творца) есть запрет проповедовать язычникам и произносить по любому поводу Имя Творца !

На счёт Торы (Пятикнижие Моисея) вы серьёзно заблуждаетесь и вот почему:

- не могло быть запрета проповедовать язычникам, т.к.:

а) Закон (Моисеев) не ставил такую цель просвещать народы, которые должны были пожить в неведении (к чему они в общем-то сами и стремились),

б) не запрещалась просвещать тех, кто хотел сблизиться с Израилем:

Цитата из Библии: Втор.10

Цитата из Библии: Чис.15

Цитата из Библии: Исх.22

21 Пришельца не притесняй и не угнетай его, ибо вы сами были пришельцами в земле Египетской.

16 закон один и одни права да будут для вас и для пришельца, живущего у вас.

19 Любите и вы пришельца, ибо [сами] были пришельцами в земле Египетской.

- Бог всегда хотел чтобы слава о нём и его имени была известна по всей земле:

Цитата из Библии: Исх.9

15 так как Я простер руку Мою, то поразил бы тебя и народ твой язвою, и ты истреблен был бы с земли:
16 но для того Я сохранил тебя, чтобы показать на тебе силу Мою, и чтобы возвещено было имя Мое по всей земле;

- Израиль должен был возвеличивать Божье имя среди народов и показывать своим примером величие Божьего имени:

Цитата из Библии: 1Пар.16

8 славьте Иегову (יהוה),

провозглашайте имя Его;

возвещайте в народах дела Его;

9 пойте Ему, бряцайте Ему;

поведайте о всех чудесах Его;

10 хвалитесь именем Его святым; да веселится сердце ищущих Господа

Эти тексты вас полностью разоблачают в невежестве и показывают абсурдность вашего не желания употреблять именя Бога для возвеличивания его и проповедования о нём!!!

- но Израиль в основном позорил Бога и бесчестил его святое имя:

Цитата из Библии: Иер.7

Цитата из Библии: Иер.32

Цитата из Библии: Иез.36

21 И пожалел Я святое имя Мое, которое обесславил дом Израилев ....

34 и в доме, над которым наречено имя Мое, поставили мерзости свои, оскверняя его.

12 Пойдите же на место Мое в Силом, где Я прежде назначил пребывать имени Моему, и посмотрите, что сделал Я с ним за нечестие народа Моего Израиля.
13 И ныне, так как вы делаете все эти дела, говорит Господь, и Я говорил вам с раннего утра, а вы не слушали, и звал вас, а вы не отвечали, -
14 то Я так же поступлю с домом [сим], над которым наречено имя Мое, на который вы надеетесь, и с местом, которое Я дал вам и отцам вашим, как поступил с Силомом.
15 И отвергну вас от лица Моего, как отверг всех братьев ваших, все семя Ефремово.
16 Ты же не проси за этот народ и не возноси за них молитвы и прошения, и не ходатайствуй предо Мною, ибо Я не услышу тебя.

Хотя я понимаю ,что это все Вас ни как не касается. Просто не надо перекручивать то, что вам не дано понять !

Вообще-то Тора и вас уже не должна касаться (ну разве только как учебник истории) ведь Иисус и его апостолы вам ясно сказали:

Цитата из Библии: Мф.5

18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

Как видите неизменность Моисеева закона будет до тех пор "пока не исполнится всё" - а всё исполнилось в Законе благодаря земному служению Иисуса Христа:

Цитата из Библии: Кол.2

14 истребив учением [христианское учение] бывшее о нас рукописание [Моисеев закон], которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
15 отняв силы у начальств и властей [у книжников и фирисеев], властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою [став главой Церкви].

Может Вы и с фарисеем Иисусом поспорите:

Назвать Иисуса фарисеем - это всё равно что назвать Иисуса сатаной а вас Богом!!!

Иисус не получал фарисейского образования и всегда высмеивал их за глупость, невежество и лукавство, а главное сказал что их отцом является сатана - дьявол:

Цитата из Библии: Ин.8

Цитата из Библии: Мф.23

13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
14 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение.
15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
16 Горе вам, вожди слепые, которые говорите: если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен.

44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
45 А как Я истину говорю, то не верите Мне.

Не давайте святыни ( Тору) псам и не бросайте жемчуга (знания) Ваши пред свиньями, чтоб они не поправ его ногами своими и обратившись не растерзали Вас.!(матфей 7.6)

Нет Иисус говорил не о Торе, которой приходил конец т.к. она была всего лишь детоводителем ко Христу - Иисус говорил о Новом учении, которое как новое вино не вливают в старые мехи (Тору).

Иисус вообще вам сказал, что поклонение уже будет не в Иерусалиме (побивающем пророков - за что и по ныне пребывающем в бесчестии) и не в Израиле, а в духе и истине, поэтому к Богу будут приходить люди из всех народов:

Цитата из Библии: Откр.7

Цитата из Библии: Деян.10

Цитата из Библии: Ин.4

21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.

23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

34 Петр отверз уста и сказал: истинно познаю, что Бог нелицеприятен,
35 но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему.

9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
10 И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу!

- но и потом, Авраам, Исаак и Иаков, не смущались имя Бога призывать и часто использовать его в разговоре о Боге, подав пример всем праведникам, которые ценят близкие отношения с Богом.

А вам не призывающим имя Бога (и бесчестящим его среди народов), придётся узнать что значат слова Бога:

Цитата из Библии: Пс.78

6 Пролей гнев Твой на народы, которые не знают Тебя, и на царства, которые имени Твоего не призывают

Вот таким стал современный Израиль т.к. не просто вы не призываете имя Бога, но даже забыли как Бога зовут вообще!!!

смотрите продолжение ответа для rabi здесь (или ниже).

[BredHard]

А что, у СИ есть любовь между членами организации?
Мы тут увидели как она быстро проходит, стоит только СИ написать что-то хоть малость не согласующееся с мыслями партии.
Эндрю тут же запросил телефоны старейшин.

Есть, хотя не без того. Но это люди виноваты, пусть работают над собой.

[Philadelphia]

Насколько я понимаю, тут фишка такая. Работая в больнице, служащий естественно подчиняется главврачу. В военкомате же ведут его личное дело и делают соответствующие записи в военном билете.

Ну вот, дело касается каждого отдельного случая и обстоятельств связанных с ним, потому решение принимается с учетом конкретных обстоятельств и совести того, кого они затрагивают.
Разбирать некую абстрактную ситуацию, как универсальное решение для всех, да ещё сочинить некоего персонажа с универсальной совестью и приплести свои догадки к проблеме и попытаться на этом сказочном субстрате судить СИ - нечистоплотное дело. В статье, так полагаю, разбиралась конкретная и реальная ситуация.

[nonconformist]

Уважаемый, прочитайте 1Кор 1:10"Умоляю вас, братья Именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили ОДНО, и не было между вами разделений, но чтобы соединены были в ОДНИХ МЫСЛЯХ" в чем дело?

Уважаемый, прочитайте 1Кор 11:19

Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.

[nonconformist]

Ну вот, дело касается каждого отдельного случая и обстоятельств связанных с ним, потому решение принимается с учетом конкретных обстоятельств и совести того, кого они затрагивают.
Разбирать некую абстрактную ситуацию, как универсальное решение для всех, да ещё сочинить некоего персонажа с универсальной совестью и приплести свои догадки к проблеме и попытаться на этом сказочном субстрате судить СИ - нечистоплотное дело. В статье, так полагаю, разбиралась конкретная и реальная ситуация.

Да никто вас судить не собирался. Я спрашивал всего лишь ваше мнение. Хорошо дам вам конкретные примеры:

ПРИМЕР: Две женщины работают горничными на военной базе. Одна выполняет работу в доме семьи, муж в которой служит военным. Другая убирает бараки.
Разбор: Первая женщина приходит к выводу, что может согласиться с этой работой, не нарушая при этом принцип из Исаия 2:4 [где говорится, что люди перекуют свои мечи на орала и не будут более учиться воевать]. Она полагает, что, несмотря на месторасположение ее работы и несмотря на то, что основным кормильцем семьи является военнослужащий, она просто выполняет для семьи обычные услуги, не являясь при этом работницей организации, чья деятельность противоречит Писанию (4 Цв. 5:2, 3; 5:15-19; Фил. 4:22). Она остается членом собрания, хотя если она захочет получить преимущество пионерского служения, то необходимо рассмотреть, как ее работа влияет на других, и считается ли она хорошим примером.
Другая женщина регулярно выполняет работу, способствующую достижению итоговых целей организации, смысл существования которой не соответствует Исаия 2:4. Она получает зарплату от военной организации, работает на принадлежащей этой организации собственности и совершает работу регулярно, что делает ее частью этой структуры и пособницей ее целям. Она нарушает Исаия 2:4.

Итак, первая женщина, работающая в доме военнослужащего, находящемся на территории военной базы, сможет сохранить свое положение в собрании. Вторая Свидетельница, прибирающая в бараках (и может быть даже на той же самой военной базе), нет. Из цитируемого справочника и других изданий Свидетелей Иеговы известно, что человек, который «нарушает Исаия 2:4», подлежит лишению общения или будет объявлен «отрекшимся от общения». Зарплату первой женщине платит военнослужащий (может быть, даже генерал, отдающий солдатам в бараках приказы идти в сражение). Действительно, деньги идут от него, но он-то получает их в качестве жалования за военную службу. И все же такая работа не делает женщину «нечистой». Вторая же женщина прибирает в бараках, и поскольку считается, что она выполняет работу, «способствующую достижению итоговых целей [военной] организации», а ее зарплата выплачивается армейской частью, то она будет признана виновной в пролитии крови и отрезана от собрания.

Согласны вы с этим или нет?

[Валентин.]

Что вы о себе возомнили? Чем вы, католики и православные лучше СИ ?
Читайте лучше историю(документальную) создания своих церквей! Все над чем вы издеваетесь было и у вас не так давно(в средние века) !!!!!

ПОБОЙТЕСЬ БОГА ХРЕСТИАНЕ !!!! ВАС УЖЕ ПРОСИТ ИУДЕЙ !!!!!

Что же неправильного в том, что "каждая тварь хочет стать Богом". И иудеям это особенно обидно, что вовремя не разобрались что к чему. Тут даже искренний гнев не поможет, т.к. уже не искренний вовсе.

[Валентин.]

Сразу и дают ответ. Я уже говорил, с одними нормально поговорить можно, а другие шарахаються как от отступника если о чем не том спросишь.

Раз сразу даёте ответ, то значит для Вас ещё не всё потеряно - может скоро бросите этих СИ к чёртовой матери. И пёс с ними.

[BredHard]

Уважаемый, прочитайте 1Кор 11:19

Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.

Так у вас еще искустные не выявились до сих пор) Еще выясняете? А СИ уже нет, все нормально в единомысли и одном духе.

[Валентин.]

Бредхард, Раз сразу даёте ответ, то значит для Вас ещё не всё потеряно - может скоро бросите этих СИ к чёртовой матери. И пёс с ними.

Имеется ввиду этот трёхглавый - Цербер.

[nonconformist]

А СИ уже нет, все нормально в единомысли и одном духе.

Это точно, как в Советском Союзе. Слава КПСС(ВИБРу)!

[Павел_17]

Нравится, но это же для помазанников только.

Вы где-то в приведенных мной отрывках увидели это слово?
Можно узнать где?

Так если все на небо, то для кого новая земля?

Это образное понятие, типа "местожительство".
Разумеется, оно будет с Богом на небесах:

Цитата из Библии:

2Кор.5:1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.

Иисус также говорил, что Он идет готовить место Своим ученикам.
Чем Вам не нравится быть с Богом, что о земном все думаете?

А раз люди рогатые то и мудрость личность тогда.

Это Вы про что?

А как небеса могут сгореть, солнце, например, что огонь может ему сделать?

Посмотрите в ютубе ядерные взрывы. Вам более понятен будет термин "воспламеняются небеса".
YouTube - РЇРґРµСРЅСР№ РІР·ССРІ
Кстати, это снято через очень плотные светофильтры.
Попробуйте представить каково смотреть на такое без них.

Так как огонь солнце может сжечь?

Причем здесь Солнце? Вы еще о созвездии Андромеды начните переживать.

[ламаносов]

продолжение ответа для rabi (начало ответа здесь или выше)

Вы хотите служить сразу и Творцу и Иешуа - вот вам ответ Иисуса пришедшего на землю :
Никто не может служить двум господам:ибо или одного будет ненавидеть а другого любить: или одному станет усердствовать, а другому не радеть !
Нельзя служить Творцу и Мамоне !!!!! Иисус(матфей 6.24)

Так дело в том что Иисус сам служит Богу Иегове и когда всех людей примерит с Богом то и сам покорится ему, чтобы только Бог Отец был всё во всём:

Цитата из Библии: Откр.20

Цитата из Библии: 1Кор.15

24 А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
26 Последний же враг истребится - смерть,
27 потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что [Ему] все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.
28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.

6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.

Поэтому, служа Иисусу - мы служим Отцу:

Цитата из Библии: 1Кор.11

Цитата из Библии: 1Тим.2

5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,

3 Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог.

Ну вот вы уже похоже никому не служите т.к. не признаёте не Христа ни его апостолов:

Цитата из Библии: Ин.13

20 Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня.

И к Богу сейчас нельзя прийти, если вы не признаете Христа и не оставите детоводитель - внимая заблудшим фарисеям:

Цитата из Библии: Гал.5

4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.
6 Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью.

смотрите продолжение ответа для rabi

[BredHard]

Раз сразу даёте ответ, то значит для Вас ещё не всё потеряно - может скоро бросите этих СИ к чёртовой матери. И пёс с ними.

А куда ити то? К тринитариям в бога троицу верить? Нет, не пойду, у вас единомыслия нет.