Свидетели Иеговы

[Павел_17]

А вообще, эта тема уже разбиралась тут:
Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Свидетели Иеговы

Если говорится, что "все это разрушится", а "мы ожидаем нового неба и новой земли". Простая логика говорит о том, что прежние разрушатся.

[BredHard]

Прочитайте
«Небеса исчезнут, как дым, и земля обветшает (Ис.51:6).
«Небеса пройдут, земля и все дела на ней сгорят» (2Пет.3:10).

Тогда и небо должно сгореть не только земля, написано в 7 стихе что небеса и земля сберегаются огню. Вы согласны? А с псалмами все ясно, мудрость в Библии тоже не хуже святого духа олицетворяется но личностью вы её не считаете, там четко написано что земля будет вечно быть.

[BredHard]

Я думаю на заре христианства бывало по разному. Скорей всего в некоторых общинах были пресвитеры, в других возможно был только епископ. Епископ это глава общины в каком-либо городе. Если город большой, то ему требовались помощники, которые именовались пресвитеры.

Так пресвитеры выборные были или их епископ сам себе выбирал кого хотел и никого не спрашивал?

[nonconformist]

Так пресвитеры выборные были или их епископ сам себе выбирал кого хотел и никого не спрашивал?

Назначал епископ, учитывая мнение общины.

[Павел_17]

Тогда и небо должно сгореть не только земля, написано в 7 стихе что небеса и земля сберегаются огню. Вы согласны?

Конечно согласен. Сами посудите как будут выглядеть небеса, если планета Земля будет разрушена. Они тоже каюк.
А Вам не нравится новая земля и небеса?

А с псалмами все ясно, мудрость в Библии тоже не хуже святого духа олицетворяется но личностью вы её не считаете, там четко написано что земля будет вечно быть.

Ага. И люди рогатые и радостные острова.
Для автора Псалмов действительно вечно будет Земля. Да и может и для Вас. Но рано или поздно сбудется то, что написано в послании Петра.

И чем Вам вечная жизнь с Богом на небесах не нравится?

[BredHard]

Назначал епископ, учитывая мнение общины.

Можно это в Библии прочитать, где учитывалось мнение общины при выборе пресвитера? А почему епископа люди выбирали, а пресвитера который меньше по звнию что собрание само себе не могло выбрать? Неувязка сдесь однако.

[nonconformist]

Можно это в Библии прочитать, где учитывалось мнение общины при выборе пресвитера? А почему епископа люди выбирали, а пресвитера который меньше по звнию что собрание само себе не могло выбрать? Неувязка сдесь однако.

Потому что пресвитер самостоятельного значения не имел, а рассматривался как помощник епископа. Любые мало-мальски значимые действия, он мог совершать только с одобрения епископа. В Деяниях Апостолов описана процедура выбора дьяконов (6,1-6). Процедура назначения пресвитеров была достаточно сходной. Функции пресвитеров и дьяконов подробно прописаны еще не были, поэтому в разных местностях понимались по-разному.

[BredHard]

И чем Вам вечная жизнь с Богом на небесах не нравится?

Нравится, но это же для помазанников только.

[BredHard]

Конечно согласен. Сами посудите как будут выглядеть небеса, если планета Земля будет разрушена. Они тоже каюк.
А Вам не нравится новая земля и небеса?

И чем Вам вечная жизнь с Богом на небесах не нравится?

Так если все на небо, то для кого новая земля? А раз люди рогатые то и мудрость личность тогда. А как небеса могут сгореть, солнце, например, что огонь может ему сделать?

[ViLLi]

Так если все на небо, то для кого новая земля? А раз люди рогатые то и мудрость личность тогда. А как небеса могут сгореть, солнце, например, что огонь может ему сделать?

ОГОНЬ символ уничтожения так как..дела тоже сгорают, что тоже аллегорически, вы из одной крайности в другую.

[rabi]

О чем речь, понять вас немогу.

Чтоб Вы меня поняли,Вам надо ознакомиться с: культ митры,гермес,озирис,гор, оттис,кришна,дионис,иисус. Это есть ствол Евангелий.
А потом можно обсудить выдернутые абзацы из пророков,(которые якобы говорят о мессии Исусе) но в действительности это или части до христианской истории Израеля,или пророчества(многие уже сбылись) о царях или первосвященниках иудейских - ведь только их и мазали елеем (они и назывались Мессиями т.е. помазанными).Это есть ветви ствола Евангелий.
А потом можно обсудить ,что действительно мог говорить Иисус, а что дописывали греко-римляне,никейцы и павловцы. Это есть листочки Евангелий.

Есть у меня еще интересный ответ- почему осталась лишь одна церковь Павла и куда делись все Апостольские церкви?

[nonconformist]

Есть у меня еще интересный ответ- почему осталась лишь одна церковь Павла икуда делись все Апостольские церкви?

А какие по-вашему церкви основывал Павел? Территориально, по местности? Например, Александрия. Это церковь Павла или кого-то другого?

[rabi]

[quote=Павел_17;2113606]




Для автора Псалмов действительно вечно будет Земля. Да и может и для Вас. Но рано или поздно сбудется то, что написано в послании Петра.


Не возможно сеять зерно на скале и получить его плод. Иешуа.(евангелие от иуды)

[BredHard]

ОГОНЬ символ уничтожения так как..дела тоже сгорают, что тоже аллегорически, вы из одной крайности в другую.

Павел буквально эти стихи понимает, да и вы тоже наверное, вот и огонь тоже нужно буквально понимать раз так. Так как огонь солнце может сжечь?

[JURINIS]

Здравствуйте. Извините не видел. Дело в том что проявления не нужны, Отец нам дал свое Слово и там сказал все что нужно знать.
А проявления я видел у харизматов например, святой смех и бормотание на языках, извините но это на демонизм больше похоже.

Нет, я не про разного рода "бормотание" и прочее. И апостол Павел говорил, что если кто в церкви говорит на ином языке, то другой изъясняй, что бы кто пришедший в церковь впервые не сказал, что тут беснуются. А харизматы бестактно себя ведут, это я знаю.
Я про другое. Общение со сверхъестественным Богом не может происходить без чудес. И Библия тому пример. Если мы, верующие в Бога, называем себя еще и Христанам, то чудесные божьи проявления должны быть тому обязательным следствием и свидетельством.
Ведь Христос говорил своим ученикам, что через них Бог и больше чудес будет делать, так как Он уходил к Отцу на Небеса. Отчего же у верующих "Свидетелей Иеговы", именующих себя христианами и представителями истинной религии, вы не замечаете признаков общения Бога с ними в виде, в каком о них упоминается в Библии. А именно: чудеса исцелений от болезней, порой неизлечимых. Не говоря уже о видениях божьих и явлениях ангелов, о которых не редко упоминается в Библия. В чем тут дело, как вы думаете?