Свидетели Иеговы

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Эндрю
    Отключен

    • 22 March 2004
    • 7197

    #12931
    Сообщение от Neofit-1
    СИ не верят в Троицу, но учат, что Иисус - Троица: Логос, Наибольший Человек Иисус, Архангел Михаил.
    А вот если человек, к примеру является кому то отцом, кому то братом а кому то начальником это тоже троица? ))))))
    Это многое объясняет, ...какими путями движется тринитарная мысль.

    Комментарий

    • Модест
      Ветеран

      • 23 March 2006
      • 1770

      #12932
      Сообщение от igr77
      Не подскажете, кто такой Гавриил в библии? Михаил - вам как то понятно кто, а Гавриил?
      Прямо детсад какой-то, вы, что читать не умеете?
      Цитата из Библии:
      Лук.1:26 «В шестой же месяц послан был Ангел Гавриил от Бога в город Галилейский, называемый Назарет»

      И еще что больше Архангел или Херувим?
      Я их не измерял. А кто по-вашему больше генерал или мужчина?
      Кого на ковчег выбрали? И почему Иисус не херувим? или серафим?
      Потому, что он Сын Божий.
      Кстати, прочитали ли вы в Даниила, что Михаил НЕ САМЫЙ ПЕРВЫЙ КНЯЗЬ, а один из первых. Таких как он - много....
      Да, видимо есть ещё "великие князья", стоящие первыми на своих постах. Только то, что Иисус тоже принадлежит к этим князьям, не говорит, что он второй. Особенно после вознесения его место, первое среди первых.


      А почему Вы считаете, что один из великих князей не может быть первым из них? Там место не указано, но это не значит, что он не первый.
      "Впрочем, близок всему конец."

      Комментарий

      • nonconformist
        Отключен

        • 01 March 2010
        • 33654

        #12933
        Сообщение от Модест
        Павел и Сам не знал, это Иоанн про него писал. Но Иоанн тоже не понимал того, что записывал. Что видел, то и записал.
        Круто сказано! Молодцы, наконец-то правду писать стали!
        А то все мозги пудрили, как надо Библию изучать. А зачем же изучать, если ее авторы и сами не знали, что пишут? Типа они двоечники были. А вот пришел наконец-то отличник ВИБР и все нам разъяснил. Так что вывод один: читаем все "Сторожевую Башню", а Библию за ненадобностью сдаем в утиль.

        Комментарий

        • BSergiy
          ...от тьмы к свету

          • 12 August 2009
          • 1949

          #12934
          Модест;

          . Мы берём пример с того, кто был Иисусом на земле, с того, чему он учил и его учение не будет пересмотрено, потому, что он, уже не изменится для нас
          . Ну как же не будет пересмотрено , коогда было пресмотрено и решили что на небе Иисус уже не Иисус а Архангел Михаил .Тогда зачем было дделать эту путаницу с Михаилом ?
          Прочтите 9 стих. Но мы не можем брать пример с него, когда он стал Михаилом, потому, что он для нас недоступен, он духовная личность и мы никак не сможем следовать по его стопам. Поэтому мы следуем ни за Словом, ни за Михаилом, а за Иисусом, который не меняется, хотя был и Словом и Михаилом.
          А ктто же тогда придумал что на земле Иисус был обыкновенным человеком до водного крещения, после водного крещения стал совершенным человеком и как вознесся стал Архангелом Михаилом ???

          Потому, что Павел не знал Архангела Михаила, а знал Иисуса. У христиан не архангел Михаил предводитель, а Иисус Христос.
          Тоесть во всем мире знают Иисуса на небе ,а свидетели учат чтто Михаил .
          Для нас Господь не Михаил, а Иисус Христос и когда он обращается к нам, он обращается как Иисус,
          Тоесть вы и сами понимаете что Господь Иисус и Архангел Михаил это разные личности .
          Деян.2:36 «Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли».
          Это для людей, а для ангелов он нынче Михаил, предводитель их воинства.
          Я думаю что вы уже начали немного понимать что Господь и Михаил этто разные титулы .( Ефес.1.21 ) Господь Иисус Христос превыше ВСЯКОГО начальства и власти , и силы и господста , и всякого иимени .Иисус выше всякого Господствующего Архангела и ВЛАСТИ . Так как никакой Архангел не имеет власти прощать грехи людям .Вы всетаки пытаетесь говорить против учении организации о том что Иисус якобы не Архангел Михаил , хотя каждый свидетель знает что на небе не Иисус а Архангел Михаил . Если в организации учат что чудеса закончились , то о чем тто говорит ? Это говорит о том что на небе Иисус вовсе не Иисус а Архангел Михаил , Архангел Михаил . не изгоннял бесов и не исцелял больных .Если бы Иисус и дальше оставался Господом Иисусом Христом то соответственно и чудеса и знамения бы продолжались .Так как Иисус вчера , сегодня и во веки тот же ( Евр.13.8 )А так как ИИсус на небе вовсе не ИИсус а Архангел Михаил - то и чудеса и знамения закончились .
          Последний раз редактировалось BSergiy; 09 May 2010, 02:30 PM.
          ...Они заменили истину Божию - ложью ( Римл .1.25 ).
          ...всякая ложь не от истины( 1-Иоанна .2 .21 ) .
          ...при защищении и утверждении благовествования( Филлип .1 .7 ) .

          Комментарий

          • Модест
            Ветеран

            • 23 March 2006
            • 1770

            #12935
            Сообщение от nonconformist
            Круто сказано! Молодцы, наконец-то правду писать стали!
            Всегда, только её родимую и пишем.
            А то все мозги пудрили, как надо Библию изучать. А зачем же изучать, если ее авторы и сами не знали, что пишут?
            А, что они знали?
            Цитата из Библии:
            Дан.12:8-10 «Я слышал это, но не понял, и потому сказал: `господин мой! что же после этого будет? И отвечал он: `иди, Даниил; ибо сокрыты и запечатаны слова сии до последнего времени. Многие очистятся, убелятся и переплавлены будут в искушении; нечестивые же будут поступать нечестиво, и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют.

            Цитата из Библии:
            1Кор.13:12 «Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан».

            А Иоанн, и вовсе символические видения видел, которые и не пытался толковать. Его дело было, передать, что видел. А смысл этого видения сокрыт был до последнего времени.
            К тому же когда Иоанн писал об Михаиле, Павла уже в живых не было, что он мог о нём знать?
            Типа они двоечники были.
            На счёт них не знаю, а на счёт Вас, есть подозрение.
            Последний раз редактировалось Модест; 09 May 2010, 03:05 PM.
            "Впрочем, близок всему конец."

            Комментарий

            • Модест
              Ветеран

              • 23 March 2006
              • 1770

              #12936
              Сообщение от BSergiy
              Ну как же не будет пересмотрено.
              А вот так.
              А ктто же тогда придумал что на земле Иисус был обыкновенным человеком до водного крещения, после водного крещения стал совершенным человеком и как вознесся стал Архангелом Михаилом ???
              Иисус был совершенным с самого рождения.
              Тоесть во всем мире знают Иисуса на небе ,а свидетели учат чтто Михаил .
              Во всём мире, знают, что Иисус восшёл на небо и когда к нему обращаются, то обращаются к Иисусу. А когда он с ангелами сбрасывает Сатану, он Михаил.
              Вы мне лучше ответьте, почему на небе он был «Слово», а на земле стал Иисусом? Может тогда вам станет немного понятнее, почему он стал Михаилом.
              Для нас Господь не Михаил, а Иисус Христос и когда он обращается к нам, он обращается как Иисус,
              Тоесть вы и сами понимаете что Господь Иисус и Архангел Михаил это разные личности .
              Если мы поставим вопрос так: Для нас Господь не «Слово», а Иисус Христос, Вы тоже будете считать, что это разные личности?
              Я думаю что вы уже начали немного понимать что Господь и Михаил этто разные титулы.
              Разные, если слово титулы взять в кавычки, но принадлежат одному и тому же.
              ( Ефес.1.21 ) Господь Иисус Христос превыше ВСЯКОГО начальства и власти , и силы и господста , и всякого иимени .
              А почему не «Слово»? Или это разные личности?
              Иисус выше всякого Господствующего Архангела и ВЛАСТИ .
              Он сам эта ВЛАСТЬ.
              Так как никакой Архангел не имеет власти прощать грехи людям .
              У Архангела другая задача. Слово нам тоже грехи не прощает, а только Иисус.
              Вы всетаки пытаетесь говорить против учении организации о том что Иисус якобы не Архангел Михаил , хотя каждый свидетель знает что на небе не Иисус а Архангел Михаил .
              Да нет, это просто Вы, не желаете ничего понимать, или не можете. Для нас, на небе Иисус, а когда он Сатану скидывает, он Архангел. Но это одна и та же личность.
              Если в организации учат что чудеса закончились , то о чем тто говорит ? Это говорит о том что на небе Иисус вовсе не Иисус а Архангел Михаил , Архангел Михаил . не изгоннял бесов и не исцелял больных .Если бы Иисус и дальше оставался Господом Иисусом Христом то соответственно и чудеса и знамения бы продолжались .Так как Иисус вчера , сегодня и во веки тот же ( Евр.13.8 )А так как ИИсус на небе вовсе не ИИсус а Архангел Михаил - то и чудеса и знамения закончились .
              Нужда в них закончилась. В последователей Иисуса бесы не вселяются. А больные лечатся в больницах, кстати ваши тоже.
              Последний раз редактировалось Модест; 10 May 2010, 02:36 AM.
              "Впрочем, близок всему конец."

              Комментарий

              • BSergiy
                ...от тьмы к свету

                • 12 August 2009
                • 1949

                #12937
                Модест;.
                В последователей Иисуса бесы не вселяются. А больные лечатся в больницах, кстати ваши тоже.
                Значит ли это что у Иисуса власть закончилась чтобы Его именем изгоняли бесов и исцеляли больных .У диавола власть осталась действовать через грех и поражать людей болезнями а у Иисуса ВЛАСТЬ противостоять бесам и ИСЦЕЛЯТЬ ЗАКОНЧИЛАСЬ . .Так ???
                ...Они заменили истину Божию - ложью ( Римл .1.25 ).
                ...всякая ложь не от истины( 1-Иоанна .2 .21 ) .
                ...при защищении и утверждении благовествования( Филлип .1 .7 ) .

                Комментарий

                • alexnes
                  Ветеран

                  • 28 June 2005
                  • 2585

                  #12938
                  Сообщение от BSergiy
                  Модест;. Значит ли это что у Иисуса власть закончилась чтобы Его именем изгоняли бесов и исцеляли больных .У диавола власть осталась действовать через грех и поражать людей болезнями а у Иисуса ВЛАСТЬ противостоять бесам и ИСЦЕЛЯТЬ ЗАКОНЧИЛАСЬ . .Так ???
                  Какой вы видите смысл в том, чтобы Иисус сегодня исцелял единичных личностей?
                  А вот у Сатаны действительно есть задача:
                  Цитата из Библии:
                  великий дракон, древний змей, называемый Дьяволом и Сатаной, вводящий в заблуждение всю обитаемую землю, был сброшен на землю


                  Чудо исцелениями (единичными) он и пользуется.
                  А Иисус может и хочет ВСЕХ исцелить и навсегда. Но время не пришло.......

                  Комментарий

                  • ViLLi
                    Ищущий Бога

                    • 15 June 2009
                    • 2625

                    #12939
                    Ангел переводится как, посланник,а Михаил как, с нами Бог, можно это все не хитро сложить и получится посланник с которым Бог, надо у знатоков Иврита спросит...... Адам=буквально переводится как глина, так что надо понять, что же они имели ввиду....
                    Мы бессознательно думаем, что Бог видит нас сверху, - но Он видит нас изнутри.
                    "Возлюби Бога и поступай как хочешь." - Святой Августин

                    Комментарий

                    • BSergiy
                      ...от тьмы к свету

                      • 12 August 2009
                      • 1949

                      #12940
                      alexnes
                      Какой вы видите смысл в том, чтобы Иисус сегодня исцелял единичных личностей?
                      Если единичных личностей Иисус не исцеляет которые молятся каждый в своем доме , а если все больные соберутся на стадионе тогда Иисус исцелит ???
                      А Иисус может и хочет ВСЕХ исцелить и навсегда. Но время не пришло...
                      А когда же оно придет , ??? Если Иисус СПАСАЕТ людей -это чудо или нет ? Если чудеса закончились значит Иисус не спасает .А спасает организация , так ???
                      Последний раз редактировалось BSergiy; 09 May 2010, 07:14 PM.
                      ...Они заменили истину Божию - ложью ( Римл .1.25 ).
                      ...всякая ложь не от истины( 1-Иоанна .2 .21 ) .
                      ...при защищении и утверждении благовествования( Филлип .1 .7 ) .

                      Комментарий

                      • BSergiy
                        ...от тьмы к свету

                        • 12 August 2009
                        • 1949

                        #12941
                        Сообщение от Модест
                        В последователей Иисуса бесы не вселяются. А больные лечатся в больницах, кстати ваши тоже.
                        Как вы думаете Иуда Искариот был верующий , почему в него вошел диавол ? Знают ли бесы что в " свидетелей " входить нельзя ???
                        ...Они заменили истину Божию - ложью ( Римл .1.25 ).
                        ...всякая ложь не от истины( 1-Иоанна .2 .21 ) .
                        ...при защищении и утверждении благовествования( Филлип .1 .7 ) .

                        Комментарий

                        • Neofit-1
                          Барух Хаба Ба'шем Адонай

                          • 10 August 2009
                          • 1523

                          #12942
                          Сообщение от Модест
                          Помимо города есть ещё гора Галаад, что значит (холм свидетель). Это вам для самообразования.
                          О, а я думал, что слово «галаад» как-то связано с названием стирального порошка «Гала» ))).

                          А если серьезно, то такое слово имеет в Библии несколько значений:
                          Есть два библейских персонажа под этим именем:
                          - сын Махира, внук Манассии: «Сыны Манассии: от Махира поколение Махирово; от Махира родился Галаад, от Галаада поколение Галаадово.» (Чис. 26:29)
                          - отец Иеффая: «Иеффай Галаадитянин был человек храбрый. Он был сын блудницы; от Галаада родился Иеффай.» (Суд. 11:1);
                          Как вы уже меня просвелили это есть действительно «холм свидетельства» или Мицпа: «И взял Иаков камень и поставил его памятником. И сказал Иаков родственникам своим: наберите камней. Они взяли камни, и сделали холм, и ели там на холме. И назвал его Лаван: Иегар-Сагадуфа; а Иаков назвал его Галаадом. И сказал Лаван: сегодня этот холм между мною и тобою свидетель. Посему и наречено ему имя: Галаад, также: Мицпа, от того, что Лаван сказал: да надзирает Господь надо мною и над тобою, когда мы скроемся друг от друга» (Быт.31:45-49)

                          Это также нагорная местность или страна к востоку от Иордана (Быт.31:21; Чис.32:1; Пс.59:9), которая по обетованию принадлежала коленам Рувима, Гада и часть Манассии.

                          Ну и также это название города (по некоторым данным это, возможно, Рамоф) , который упоминается у Осии 6:8: «город нечестивцев, запятнанный кровью»,


                          Сообщение от Модест
                          Помимо города Вефиль, это слово имеет и другое значение, что значит дом Божий, где Иаков дал обет Богу.
                          Вефиль (евр. Бейт-Эль,т.е. дом Божий). Город или место (в 15-ти км к северу от Иерусалима), где Авраам соорудил жертвенник Богу (Быт.12:8), здесь также Иаков видел во сне Бога и его ангелов, и назвал это место Вефиль - «Дом Божий» (Быт.28:19; Суд.1:23). Позже Иаков на этом месте поставил жертвенник Богу (Быт. 35:1). Это место землей колена Вениамина (И.Нав.12:16, 18:22). В Вефиле, находился некоторое время Ковчег Завета (Суд.20:26-27,1Цар.10:3). В этом месте Самуил производил суд по правде (1Цар.7:16). Но после Соломона Вефиль стал местом идолопоклонства (3Цар.12:29).
                          תשתדל לראות קרן אור במקום שאחרים רואים רק אפלה

                          Тиштадель лир'от керэн 'ор ба-маком ше-ахерим ро'им рак афела.
                          Staraj się dojrzeć promyk światła tam, gdzie inni widzą tylko ciemność.
                          Старайтесь увидеть луч света там, где другие видят только темноту.

                          Комментарий

                          • alexnes
                            Ветеран

                            • 28 June 2005
                            • 2585

                            #12943
                            Сообщение от ViLLi
                            Ангел переводится как, посланник,а Михаил как, с нами Бог, можно это все не хитро сложить и получится посланник с которым Бог, надо у знатоков Иврита спросит...... Адам=буквально переводится как глина, так что надо понять, что же они имели ввиду....
                            Ангел(Мал'ах) - вестник (например имя пророка Малахиях-вестник Иеховы)
                            Михаил(Ми ха Эль) - Кто как Бог?(или кто подобен Богу?)
                            я думаю у учеников Христа, читавших тору на древнееврейском и арамейском не возникало сомнений по поводу Михаила, стоящего за израильтян.

                            Комментарий

                            • alexnes
                              Ветеран

                              • 28 June 2005
                              • 2585

                              #12944
                              Сообщение от BSergiy
                              alexnes Если единичных личностей Иисус не исцеляет которые молятся каждый в своем доме , а если все больные соберутся на стадионе тогда Иисус исцелит ???
                              А когда же оно придет , ??? Если Иисус СПАСАЕТ людей -это чудо или нет ? Если чудеса закончились значит Иисус не спасает .А спасает организация , так ???
                              Иисус кого-то имел ввиду говоря:
                              Цитата из Библии:
                              Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: "Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие" (Матфея 7:22, 23)

                              Интересно кого?
                              Те люди, которые "исцелились" на стадионах больше никогда не болели и не умирали? Или Иисус только на недельку исцелял?

                              Комментарий

                              • BSergiy
                                ...от тьмы к свету

                                • 12 August 2009
                                • 1949

                                #12945
                                Сообщение от alexnes
                                Иисус кого-то имел ввиду говоря:
                                Цитата из Библии:
                                Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: "Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие" (Матфея 7:22, 23)

                                Интересно кого?
                                Те люди, которые "исцелились" на стадионах больше никогда не болели и не умирали? Или Иисус только на недельку исцелял?
                                ( Матфея .7 .22) Отойдите от Меня делающие БЕЗЗАКОНИЕ .О каком законе идет речь .О законе Нового Завета ....Но кто вникнет в ЗАКОН СОВЕРШЕННЫЙ , закон свободы и пребудет в нем , тот будучи не слушателем забывчивым , но исполнителем дела ,блажен будет в своем действовании .( Иаков .1.25 ) .Если кто выходит за пределы этого закона или переступает его , тот - БЕЗЗАКОННИК .
                                Например : ИИсус создал Церковь , а " свидетели " вопреки Господу организовали " пионерсккую " организацию , чтобы запутать людей придумали Иисусу -Архангел Михаил , написано что Дух Святый -личность , свидетели говорят что нет , и ттак далеее .
                                ...Они заменили истину Божию - ложью ( Римл .1.25 ).
                                ...всякая ложь не от истины( 1-Иоанна .2 .21 ) .
                                ...при защищении и утверждении благовествования( Филлип .1 .7 ) .

                                Комментарий

                                Обработка...