Свидетели Иеговы

[Модест]

Плохой из человека фильтра, извините, дерьма да еще сатаниского.

Плохой для тех, кто им питается. А Библия, хороший фильтр, ничего не пропустит.

[BSergiy]

Слова Иисуса ( Матф.28 .19 ) Идите научите все народы . Научить так как учил Иисус и Его Апостолы или научить ВСЕ НАРОДЫ так как учат " свидетели " ???

[JURINIS]

Плохой для тех, кто им питается. А Библия, хороший фильтр, ничего не пропустит.

Конечно, это Слово Бога. Однако так уж выходит на земле и Слово Бога
искажается незаметно для людей силами тьмы. В итоге имеем разнобой в чтении и понимании того, что говорит Бог. В итоге Библия также становится ненадежным фильтром. Что же тогда нам остается? Сам Бог с Его откровениями к нам. Личными откровениями. Как у СИ с личными откровениями от Бога? Со свидетельствами личного общения с Богом?

[Модест]

Конечно, это Слово Бога. Однако так уж выходит на земле и Слово Бога искажается незаметно для людей силами тьмы.

Конечно, на пустом месте, троицу выдумали.

В итоге Библия также становится ненадежным фильтром.

Вот-вот, для тех кто не желает её понять, она будет дырявым фильтром.

Что же тогда нам остается? Сам Бог с Его откровениями к нам. Личными откровениями. Как у СИ с личными откровениями от Бога? Со свидетельствами личного общения с Богом?

Цитата из Библии:

Гал.1:8 «Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема»

А благовествовали апостолы, то, что записано в Библии. Вернее в Библии записано, что они проповедовали.

Цитата из Библии:

1Иоан.4:1 «Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире».

Как Вы их проверяете? Я думаю у Вас один критерий, если то, что Вам шепчет дух, расходится с тем, что говорят Свидетели Иеговы, ссылаясь на Писание, значит дух для Вас хороший. Но, смотрите не ошибитесь.

[sekyral]

Не ошибёмся, Модест, ты не волнуйся так за нас! Мы рождены от Духа Святого, через крещение покаяния! А вы купаетесь на конгрессах во имя руководимой духом (бесовским) организации.

[BSergiy]

Кто читал произвидение -сочинение Рассела которое называется " ИСЧЕЗНУВШАЯ ТАЙНА " ??? я спросил из Центра Апологичесских Исследований г. Санкт- Петербург и мне прислали ссылку .Это то произвеление где Рассел писал что левиафан - это железнодорожный паравоз из фильма " свидетели иеговы " . Я так понял что в этой книге очень много " ПРИКОЛОВ " от Рассела .Она на английском языке -исчезнувшая тайна -Рассел но я в систему поиска пишу англо -русский онлайн переводчик - пока нахожу перевод на короткие тексты , но думаю что найду на большие тексты чтобы в переведенном виде почитать эти приколы http://www.translate.ru/

[Модест]

Не ошибается тот, кто ничего не делает. И баптисты, и православные, тоже считают, что Бог Будет людей на сковородках жарить всю вечность. Смешно.

[Модест]

Не ошибёмся, Модест.

Сказал "герой" шагая в пропасть.

[Воскресение]

Конечно да. Есть ли смысл обсуждать что то с теми у кого разные фундаментальные понятия? Что можно в теме акварели обсудить с дальтоником? А с логическим дальтоником?

Да, конечно смысл есть. Потому что разные фундаментальные понятия, как ни странно, базируются на одном фундаменте. Поэтому и возникает желание обсуждать, почему так происходит.

Во-первых, не лишне будет напомнить что все ереси основаны на Писании.

К ним с таким же успехом можно отнести и журналы организации СИ. Надо быть осторожнее с навешиванием ярлыков.

Второе, то что вы пишите, нечистые для ума вещи-абсурд. Ничего общего с Библией ваши софизмы общего не имеют.

Если Вы это относите это к текстам из Библии, и попытку понять Ваше мнение, и в чем Вы не согласны (аргументировано), то вопросов нет. И, Эндрю, поменьше яду.

Вы посмотрите что вы нагородили, и что вам отвечали. Вы удосужились подумать хоть над одним местом Писания,

Да, и не над одним. Практически над всеми. Вас, вероятно, это удивит.

и прокомментировать его? Нет!

Ваша неправда, если бы Вы удосужились посмотреть, то нашли такие места. Я не беру на себя роль комментатора, а высказываю свое мнение, и пытаюсь сверить его с Вами, но Вы уходите от ответа.

Это саркастическое замечание есть ничто иное как нападка на Писание.

Здесь нет никакого сарказма, это голая констатация фактов.

Так как дух Иеговы ясно выразил требования для тех кто хочет поклоняться Иегове в духе и истине.

Цитата из Библии:

Иоанна 10:30: ...Я и Отец* одно»

.

Это я пыталась обсудить с Модестом, но безуспешно.

Иоанна 17:11: ...Я уже не в мире, но они в мире, а я иду к тебе. Святой Отец, оберегай их ради твоего имени, которое ты дал мне, чтобы они были одно, как и мы...


Иоанна 17:21: ...чтобы все они были одно. Как ты, Отец, в единстве со мной и я в единстве с тобой, так пусть и они будут в единстве с нами, чтобы мир поверил, что ты послал меня...
[/bible].

Если Вы, Эндрю, внимательно прочтете эти стихи, то увидите, что здесь Иисус говорит о надежде, которую он возлагает на всех людей. Глаголы «будут», «чтобы были» представлены в будущем времени. Не надо сбрасывать это со счетов.

Итак любой христианин ОДНО со своим Богом так же как и сын Иеговы одно с Иеговой. Если он не ОДНО с Иеговой, то он и не христианин.

Один мудрец сказал: «Знать путь и его пройти это две большие разницы.»

Конечно, любой христианин должен идти по пути, который показал Иисус Христос, тем самым он определяет себя к родству с Ним, становясь наследником, но не являющимся самим Иисусом Христом. Одно это полное слияние с Богом, во всем своем существе, делах помыслах ит.д. Так сказать достижения полного Абсолюта в себе, что подразумевает приобретение и выражения всех качеств свойственных Иисусу.

Ну это так уж повелось. Что "баптистам" плохо то для нас христиан честь и похвала. Так как Писание советует:

Цитата из Библии:

1 Петра 4:10: ...В какой мере каждый получил дар, в той и используйте его, служа друг другу ...

Заметьте друг другу, а не обособленной группе.

Естественно. Иегова создал ум, к нему же он и обращается.

Не будем забывать, что Он так же создал сердце, что является единственным органом познания Бога.

" в сердце своем сокрыл я Слово Твое" "Слово Твое - свет стезе моей". Пс.:118.

Вложу в сердца их Свои мысли и Свой закон - говорит Бог.

«на мудрости сердца, должен покоится разум»
Разум - поверхностная инстанция в человеке. Разум нейтрален в нравственном отношении: если человек добр, то вся его логика доказательств такого человека будет добра, если зол то «умный злодей»
Именно сердце чувствует Бога, а не разум.

Цитата из Библии:

Римлянам 1:28: ...И поскольку они не сочли нужным держаться точного знания о Боге, то Бог предал их превратному уму поступать неподобающе.

Из этого следует, что есть "знания о Боге", читайте поверхностные, разрозненные, эпизодические. А есть точные знания о Боге. Вот эти точные знания они основаны на глубоких исканиях, учениях, опыте. Лишь только на таком фундаменте может строится истинная вера.
Все остальное от Лукавого.

Видимо эта часть текста была отредактирована. Из того, что осталось, я в целом с Вами согласна, если под точными знаниями имееть в виду Слово Бога.

Мои рассуждения, это и есть Библия.

Цитата из Библии:

3 По оказанной мне незаслуженной доброте каждому из вас говорю: не думайте о себе больше, чем необходимо думать, но думайте так, чтобы сохранять здравомыслие, каждый в той мере, в какой Бог наделил его верой. Рим12

На этом действительно можно закончить. Дальнейшие дискуссии смысла не имеют. Так как для меня Библию, ничьи рассуждения не заменят, уж извините.

Эндрю желаю Вам, чтобы в Вашем сердце разгорелся и засеял огонь любви. Ведь любовь это Бог. Любовь это чувство (как и вера), соответственно возникает оно в сердце. И логическое мышление, тут не помошник.

Цитата из Библии:

6 Потому что Бог, сказавший: "Из тьмы да воссияет свет", - Он воссиял в наших сердцах, чтобы озарить знание славы Божьей в лице Иисуса Христа.2 Кор.4

Заметьте озарить знание в сердце.

Цитата из Библии:

17 Чтобы Христос через веру устроил Себе дом в ваших сердцах, чтобы вы, укоренённые и упроченные в любви,
18 Были в силах постигнуть со всеми святыми, что есть ширина, длина, высота и глубина,
19 И узнать превосходящую знание любовь Христову, чтобы вам наполниться ко всей полноте Божьей. Эфес.3

[Эндрю]

И вам всего доброго.

[Воскресение]

Модест - очень грамотный брат. И явно не ответил Вам просто потому, что не видит смысла в диалоге.

Возможно, он Вам открылся с этой стороны, мне с другой. Мы можем только по «плодам судить о дереве», в данном случае по ответам.

Отвечу Вам словами брата - спеца в др. еврейском:

of ΙΑΩ

"В др. еврейском яз. имена собственные не обозначаются артиклем, а титулы обозначаются, а следовательно, с точки зрения др.евр-ой грамматики слова «Господь», «Бог», «Саваоф» и т.д. не являются именами собственными"

"Слово «имя» иногда означает, не само имя, т.е. название, а обозначает: «личность, стоящую за этим именем», «качества», «славу» и т.д. Многие путают (возможно, специально) «имя вообще» (имя нарицательное, прилагательное, числительное и т.д.) с «именем собственным» - т.е. личным, уникальным именем."

Слово «иногда» вносит неопределенность, есть более точный критерий, когда именно означает само имя?
Жанна, а Вы можете спросить у брата - спеца в др. еврейском:
в стихе Исаия 9:6 перечисление имен должно быть с маленькой буквы, т.е. перед ними нет артикля?
И можете ли Вы объяснить: является ли неточностью или ошибкой в переводе НМ на русский язык следующие стихи, в которых слово «спаситель» пишется то с маленькой буквы, то с большой. То ли это имя по правилам русского языка, то ли просто характеристика личности?

Цитата из Библии:

11 Я, я Иегова, и нет спасителя кроме меня». Исаия 43
3 который в своё время явил своё слово в проповеди, доверенной
мне по велению нашего Спасителя, Бога,Титу1
10 Ради этого мы и трудимся и прилагаем усилия, поскольку
возложили свою надежду на живого Бога, Спасителя всякого рода
людей, а особенно верных.1 Тим.4
11 Сегодня в городе Давида родился ваш Спаситель Христос
Господь. Лука 2

Жанна, спасибо за ответ.

[Воскресение]

Конечно, всё тут немерянно раз обсуждалось, что имеют против СИ наши оппоненты. Я взяла то, что рядом лежало.
Для госпожи Воскресение тут рог изобилия ответов на её вопросы.

Может быть, и немерянно раз обсуждалось, Но не все вопросы нашли свои ответы. Вероятно, поэтому они всплывают вновь.
Ну а если Вы знаете ответы или ссылки на них, от Вас может быть, не убудет, если Вы повторитесь. Ведь как говориться: повторенье мать ученья. Здесь все- таки форум, а не хрестоматийная книга. Или Вы считаете, что все здесь достигло своей константы, и все уже сказано?

Да, мадам Воскресение, не стоит делать скоропалительных выводов.

Скоропалительных выводов я стараюсь не делать.

[tropa57]

Так я не понял, что "горяченького" в том, что Эндрю является старейшиной?

Попробую объяснить. В отношении себя, то мне не интересно обсуждать чью-то личность, кроме Бога Иеговы и его сына Иисуса Христа. Не хочу пострадать как «как вмешивающийся в чужие дела»(1Пт 4:15) Я считаю не этичным для себя, говорить о ком-то, не видя его. Поэтому мои мысли были по отношению к любому человеку, чтобы его судить или вообще затрагивать его имя, не имея на это права.

А если говорит?

А я кто такой, чтобы судить его? Это его право. Что сказал Иисус, когда его попросили разделить наследство: "Человек, кто назначил меня судить вас или делить между вами?"(Лк.12:14) Его задача была проповедовать о Царстве Бога.

Да, но причем здесь местные СИ?

А вы можете сказать, что сегодня о Царстве кто-то проповедует ещё, также, кроме их? Я имею ввиду, по примеру Христа и апостолов (Мф.9:35,36; Деян.5:42, 20:20) Вы сказали, что у вас были местные Свидетели. Они вероятно предлагали вам журнал СБ, а на нём написано: "Сторожевая Башня возвещает Царство Иеговы". С этой целью они были у вас.

Как часто Вы видели, чтобы районный надзиратель проповедовал с рядовыми СИ?

Это происходит всегда, когда он посещает собрания.

Мне будто делать нечего, как искать собрания СИ.
Мне достаточно своего христианского собрания.
Я год назад оставил двум бабушкам, раздающим журналы, свой номер телефона - ни ответа, ни привета.

Тем не менее, вы регулярно присутствуете на сайте, как мне кажется, вам не достаточно общения только в своём собрании, вы ищете духовных разговоров, и это похвально. Сейчас это большая редкость. Да и вообще понятие о духовном сегодня имеет довольно размытое представление. Я очень сожалею, что вас не посетили повторно, хотя этому есть и причины, в вашей стране к Свидетелям очень предвзято относятся. И вероятно по этой причине вас и не посетили. Но знаете, в Писании есть выход: «Усердная молитва праведника имеет большую силу, потому что она будет услышана.»(Иак.3:17) Успехов вам.

[Philadelphia]

Возможно, он Вам открылся с этой стороны, мне с другой. Мы можем только по «плодам судить о дереве», в данном случае по ответам.

Стоит все же помнить, что поспешность не есть признак мудрости. Во-первых, достаточно просто почитать тему и ещё воспользоваться всплывающим меню на никнайме, чтобы познакомится с суждениями участников. И многие прибегают к этой возможностью, если вступают в диалог, когда дискуссия уже в разгаре, и интересующий моменты могли быть уже затронуты. И, во-вторых, потому что это же очевидно, что у оппонентов СИ идентичный комплект контрааргументов и добыт обычно из одних и тех же источников. Достаточно немного воображения, чтобы представить себе чувства Модеста и Эндрю или мои, когда каждый жаждущий получить ответов от СИ боевито врывается в тему со своими доводами, как с ошеломляющей новостью.

Слово «иногда» вносит неопределенность, есть более точный критерий, когда именно означает само имя?

Это помогает установить контекст.

Жанна, а Вы можете спросить у брата - спеца в др. еврейском:
в стихе Исаия 9:6 перечисление имен должно быть с маленькой буквы, т.е. перед ними нет артикля?

Брат давненько на форуме не появлялся и лично его не спрошу. Спросить, однако, можно воспользовавшись волшебной кнопкой "поиск" в верху главной страницы форума. Смотрите, что она мне выдала: 367
Откройте секрет, а что Вас навело на мысль, что в данном случае имя должно писаться со строчной буквы?

И можете ли Вы объяснить: является ли неточностью или ошибкой в переводе НМ на русский язык следующие стихи, в которых слово «спаситель» пишется то с маленькой буквы, то с большой. То ли это имя по правилам русского языка, то ли просто характеристика личности?

Цитата из Библии:

11 Я, я Иегова, и нет спасителя кроме меня». Исаия 43
3 который в своё время явил своё слово в проповеди, доверенной
мне по велению нашего Спасителя, Бога,Титу1
10 Ради этого мы и трудимся и прилагаем усилия, поскольку
возложили свою надежду на живого Бога, Спасителя всякого рода
людей, а особенно верных.1 Тим.4
11 Сегодня в городе Давида родился ваш Спаситель Христос
Господь. Лука 2

Текст Исаии под словом "спаситель" имеет ввиду спасителя вообще, любого, кто претендует быть. Люди в течении веков возлагали надежды на спасение на людей или выдуманных ими богов и контекст 43 главы разоблачает такие надежды, говоря, - я только чуть разверну мысль - "нет другого спасителя, кроме Спасителя Иеговы". Любой другой спаситель, придуманный и возвеличенный людьми, обозначен со строчной буквы, т.к. не мог бы предоставить совершенного спасения, Иегова - Спаситель в абсолютном смысле. Бог здесь противопоставляет себя несовершенным людям и их химерам.

Ну а текст из Луки вовсе не отменяет противопоставление в Исаии 43.
Ведь в Титу 1 сказано "3 который в своё время явил своё слово в проповеди, доверенной мне по велению нашего Спасителя, Бога, 4 Ти́ту, истинному сыну по общей вере. Незаслуженная доброта и мир тебе от Бога, Отца, и Христа Иисуса, нашего Спасителя",
как видите, и Иисус и Отец названы спасителями. Почему это не противоречит Исаии 43? Потому, как написал Иуда 25 Иисус - инструмент Иеговы, через которого он дарит спасение человечеству "единственному Богу, нашему Спасителю, через Иисуса Христа".

Писать ли "спаситель" или "Спаситель" собственно подсказывает не только грамматика текста, а и контекст. Ведь и в Судей 3:9 Гофониил, судья воздвигнутый Иеговой, тоже назван спасителем -מוֹשִׁיעַ. И не заглавные или строчные буквы определяют в итоге смысл слова - опять же контекст.
Единственным Спаситель, в абсолютном смысле, так или иначе - Иегова, прочие лица тоже могут быть названы спасителями, или даже Спасителем, на том основании, что получили полномочия от Бога. А раз получили, то это значит, что не обладают самостоятельным могуществом и средствами спасать:
Деяния 5:31 Бог возвеличил его до своей правой руки как Предводителя и Спасителя, чтобы Израиль мог раскаяться и получить прощение грехов.

Может быть, и немерянно раз обсуждалось, Но не все вопросы нашли свои ответы. Вероятно, поэтому они всплывают вновь.

Это не объективный взгляд на вещи. Ни Иисус, ни Иегова не обольщаются, полагая, что вопросы духовной истины, которые Бог записал в Библии, окончательно и бесповоротно будут приняты стоит их лишь ясно и даказательно изложить. Если вопрос всплывает, то возможны два объяснения:
1) либо не найден удовлетворительный ответ
2) либо чей-то ум и сердце не желает принимать ясных доказательств.

Вторая группа окажется в большинстве, поскольку
Этот нечестивый народ, который не хочет прислушаться к моим словам, который ходит по упрямству своего сердца и ходит вслед за другими богами, чтобы служить им и преклоняться перед ними, станет ни на что не годным... (Иеремия 13:10)

Здесь все- таки форум, а не хрестоматийная книга.

Именно, устройство сетевого общения значительно отличается от непосредственного, визави. Мы же не личные знакомства завязываем. Есть ли нужда начинать сначала, если материал тут залежами храниться?

Скоропалительных выводов я стараюсь не делать

Все мы иногда оступаемся

[Павел_17]

Попробую объяснить. В отношении себя, то мне не интересно обсуждать чью-то личность, кроме Бога Иеговы и его сына Иисуса Христа.

Вы странный СИ. Они на форуме активно критикуют и обсуждают/осуждают других.
Вы уже уточнили у них и убедились, что они СИ?

А я кто такой, чтобы судить его? Это его право.

Ну, в общем так. Я просто привык, когда христиане живут одной единой семьей и соучаствуют в жизнях друг друга.

А вы можете сказать, что сегодня о Царстве кто-то проповедует ещё, также, кроме их?

Как раз кроме них христиане и проповедуют о Христе и Его Царстве. Например, в нашей Церкви такое принято делать каждодневно.

Я имею ввиду, по примеру Христа и апостолов

Да-да, именно по примеру Христа и Апостолов. Т.е. на площадях, в парках, на улицах, а не звоня по квартирам. Только если хозяива пригласят.

Вы сказали, что у вас были местные Свидетели.

Я такого не говорил. За свою христианскую деятельность ко мне ни разу они не приходили. Скорее я их встречал во время своего проповедования.

Они вероятно предлагали вам журнал СБ, а на нём написано: "Сторожевая Башня возвещает Царство Иеговы".

Настойчиво предлагали старые выпуски журналов. Но я не люблю рекламные проспекты, а о Боге и Христе привык узнавать из Его Слова - из Библии.

С этой целью они были у вас.

Да не было их у нас. Никогда.

Это происходит всегда, когда он посещает собрания.

А как он выбирает с кем ему проповедовать?
По количеству часов?

Тем не менее, вы регулярно присутствуете на сайте, как мне кажется, вам не достаточно общения только в своём собрании, вы ищете духовных разговоров, и это похвально.

На сайте я помогаю модерировать некоторые темы, поэтому бываю часто.
В общем-то, да. Я в комнате у себя один, дежурю, работа позволяет много времени общаться с христианами как на своих форумах, так и тут.

Я очень сожалею, что вас не посетили повторно, хотя этому есть и причины, в вашей стране к Свидетелям очень предвзято относятся. И вероятно по этой причине вас и не посетили.

Это было год назад, когда их еще не запрещали.
А предвзято к ним относятся, потому что звонят по квартирам, мешают отдыхать людям после ночных смен, будят больных детей.
Ну а христиане к ним предвзято относятся, потому что они СИ не проповедуют о том, о чем проповедовали первые христиане, а всех кроме себя считают служителями сатаны.
Разумеется, у христиан возникает много вопросов, почему и с какой стати они вдруг стали служителями сатаны. И выясняется много интересного, что оказывается СИ служат совсем не Богу и проповедуют совсем не Христа.

Успехов вам.

Спасибо и Вам того же. Надеюсь что Вы не скоро покинете наш форум. Очень редко можно пообщаться с вежливым СИ. Кроме Вас тут только Михаил С.И. общается цивилизовано.