Свидетели Иеговы

[alexnes]

И здесь все абсолютно верно. Нет лишь вероисповедной формулы. Странно, что вы этого не видите.

один только Бог, Господь Закона и пророков, Творец всего, Отец Христа; что Он не Сам Себя произвел или не Сам Себя родил, как они думают, но есть Вечный и Безначальный и обитающий в неприступном свете; что Он не второй или третий или один из многих, но вечно Единый; не неведомый или неизреченный, но возвещенный чрез Закон и пророков, Вседержавный, Всеначальствующий, Всевластный; что Он Бог и Отец Единородного и Рожденного прежде всякой твари, Единый Бог, Отец Единого Сына,

Как видите рожденного и несотворенного. Отсутствует только слово единосущный. А так вполне никейское исповедание.

Бог единый Создатель различного творения чрез Христа.
Христос подчинен Богу. Сын служит Богу. Вы с этим согласны?

[nonconformist]

Бог единый Создатель различного творения чрез Христа.

С этим согласен.

Христос подчинен Богу. Сын служит Богу. Вы с этим согласны?

А вот это вы где увидели в цитате?

[vit7]

Антихрист уже приготовил "легитимность" своего происхождения-
из переписки двух равов:
Сивана 5762-го года

Великому Мудрецу, Князю Торы, Рабби Хаиму Каневскому (да продлит Творец его годы),

Мир и Благословение!

Рамбам в законах о царях гл. 11 закон 4 пишет, что первым признаком презумпции Машиаха является принадлежность к дому Давида.

И не ясно мне, должна ли проверка этого происхождения быть произведена согласно правилам проверки родовитого священника, т.е. чтобы двое свидетелей засвидетельствовали, что он сын такого-то сына такого-то и т.д. до человека, не нуждающегося в проверке, как разъяснено Рамбамом в законах о запрещенных половых связях гл. 20 закон 2, или же достаточно проверки согласно правилам презумпции священства.

И хотя в послании в Йемен Рамбам пишет, что чудеса и знамения, которые произведет Машиах, будут доказательством истинности его происхождения, однако он установил закон в книге "hа-Йад hа-Хазака" в законах о царях гл. 11 закон 3, что нет необходимости, чтобы Машиах производил чудеса, как в истории с Бар-Кузивой, и следовательно мы нуждаемся в других подтверждениях его происхождения.

29 Сивана 5762 года

Великому Мудрецу, Князю Торы, Рабби Хаиму Каневскому (да продлит Творец его годы),

Мир и Благословение!

Вот, я получил ответ рава по вопросу о проверке происхождения презумпированного Машиаха, и вот текст ответа: "Возможно, необходимы свидетели". Таким образом, мнение рава склоняется к первой возможности вопроса, необходима ли проверка по правилам родовитого коэна или же достаточно проверки презумпированного коэна.

Не мог бы рав объяснить мне, в чем отличие закона о презумпции Машиаха, для которой нужна проверка через двух свидетелей, от выкупа первенца, который является заповедью Торы и мы произносим благословение перед ее исполнением, и тем не менее для него достаточно проверки согласно правилам презумпции священства.

24 Швата 5763 года

Великому Мудрецу, Князю Торы, Рабби Хаиму Каневскому (да продлит Творец его годы),

Мир и Благословение!

Вот, я получил ответ рава по поводу моего понимания его слов, что рав считает, что статус презумпции Машиаха есть прибыль от принадлежности к роду Давида и Шломо, а потому следует проверять ее с помощью двух свидетелей, как в законе о родовитом коэне, и вот текст ответа: "Верно". То есть, мнение рава именно таково, что статус презумпции Машиаха есть прибыль от принадлежности к роду, а потому следует проверять это с помощью двух свидетелей.

Однако, трудность вызывает следующее: автор комментария "Бейт Шмуэль" к Шулхан Аруху, раздел "Эвен hа-Эзэр", параграф 3, пункт 1, написал в пункте 2 своего комментария, что для права на установленную мудрецами труму требуется свидетельство одного свидетеля о принадлежности к роду священников, а значит, презумпированные священники имеют право есть установленную мудрецами труму, хотя она является прибылью от принадлежности к роду, а необходимость в двух свидетелях для установленной Торой трумы проистекает не из того, что она есть прибыль, а из того, что не принадлежащий к роду священников и вкушающий ее подлежит смерти от рук Небес, и поэтому утверждают родовитость на основании факта предоставления такой трумы, как об этом написал Рамбам в законах о запрещенных половых связях, глава 20, hалаха 1 и 4, и как объяснены его слова в комментарии "Кэсэф Мишнэ" в hалахе 1 там.

Мы видим, таким образом, что для прибылей от рода достаточно одного свидетеля или презумпции, и, на первый взгляд, для презумпции Машиаха, которая есть прибыль от принадлежности к роду Давида и Шломо.

[alexnes]

С этим согласен.

А вот это вы где увидели в цитате?

Как где? Вы внимательно читали?

Который, как видно из многих уже приведенных свидетельств, служит Богу, сущему выше мира и не имеющему над Собою другого Бога.
-------------------
но вам, служителям Бога, Который создал и Его Самого, нет нужды исповедывать Его и поклоняться Ему.

[nonconformist]

Как где? Вы внимательно читали?

В первом случае речь идет о ангеле. А во втором, говорит оппонент автора, с которым автор спорит.

[ламаносов]

Иоанн креститель жил ещё до заключения Нового завета и до введения христианского учения, поэтому он лишь подготавливал людей для принятия учений Христа.

Так он всем давал богоугодные советы.

Советы Иоанна ещё базировались на учении В.З., поэтому для нас более интересно слушать того кто пришёл научить людей новой вести от Бога.

Посмотрите весь отрывок:

И увидем разницу в проповеди Иоанна крестителя и Иисуса:

Цитата из Библии:

...Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем. (Лук.3:10-14)

А Иисус учил иначе тех кто последовал за ним:

Цитата из Библии: Мф.26

52 ... возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;

Естественно, что служить в армии после этих слов будет не возможно т.к. если человек применяет меч против человека - он становится преступником и если его не покарает меч врага, то в будущем он не избежит осуждающего суда Бога, если Бог посчитает что тот человек знал правду и всё таки воевал.

Цитата из Библии: Лук.6

28 благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас.
29 Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку.

После этой заповеди воин, если остался бы в армии, попал бы под суд т.к. не стал бы противиться нападению врага, но даже желал бы чтобы враг обижал его т.к. это давало бы ему возможность показать всем как он любит врагов и готов страдать за истину.

Цитата из Библии: Рим.12

17 никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром перед всеми человеками.

Согласно этой заповеди воин не мог не только защищать себя, но своих ближних

Цитата из Библии: Рим.12

20 Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его..

Исполняя эту заповедь воин бы попал под трибунал т.к. стал бы пособником в наступательных действиях врага.

Цитата из Библии: Рим.12

19 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию]. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.

Исполняя эту заповедь, воин вообще бы перестал применять оружие.

Цитата из Библии: Еф.6

12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.

По этой заповеди воин должен перейти на другой фронт - на поля духовного сражения против дел сатаны.

Цитата из Библии: Мих.4

1 И будет в последние дни: .....
3 И будет Он судить многие народы, и обличит многие племена в отдаленных странах;

и перекуют они мечи свои на орала и копья свои - на серпы;

не поднимет народ на народ меча,

и не будут более учиться воевать.

Согласно этому пророчеству, в последние дни чтобы оказаться среди наученными Богом, нельзя уже воевать или учиться воевать.

Цитата из Библии: Мф.6

24 Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть.

Согласно этому принципу - мы служим Богу или Кесарю, но обоим сразу не возможно (ведь воин даёт присягу быть верным командирам и стране до смерти).

Цитата из Библии: Мф.5

Цитата из Библии: Рим.13

9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.

44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

Как видите - любовь не позволит врагу причинить вред.

Цитата из Библии: Мф.10

16 Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.

Чтобы оказаться овцой среди волков нельзя поступать как волки, но нужно брать пример с Христа:

Цитата из Библии: Рим.12

Цитата из Библии: 1Петр.2

21 Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его.
22 Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его.
23 Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному.

17 никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром перед всеми человеками.
19 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию]. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.

Даже если христианин видит что страдают его ближние он не нарушит заповедь в Библии - нИ никому не мстить, но предавать то Судии Праведному:

Цитата из Библии: Мф.10

37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
39 Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.

Как видите Иисус учил совсем иначе тех, кто хотел следовать за ним, и его заповеди уже не мог исполнить тот кто служил бы в армии.

Цитата из Библии: Лук.3

12 Пришли и мытари креститься, и сказали ему: учитель! что нам делать?
13 Он отвечал им: ничего не требуйте более определенного вам.

Раз его совет народу и мытарям был богоугодным, значит таковым являлся и его совет воинам. Это логично. Вы хотите выступать против Писания, логики и здравого смысла?

Вы только что убедились что Иисус по-разному учил народ а причина была вот в чём:

Цитата из Библии: Мф.13

Цитата из Библии: Марк.4

33 И таковыми многими притчами проповедывал им слово, сколько они могли слышать.
34 Без притчи же не говорил им, а ученикам наедине изъяснял все.

10 И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им?
11 Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,
12 ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;
13 потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;

Поэтому и вы только запомнили те советы Иисуса Христа, которые были адресованы лишь тем, кто хочет узнать правду.

А то что я говорил выше для ставших на путь истинный - вы отрицаете и не замечаете!!!

Вот посмотрите как Иисус говорил тем же мытарям в которых видел толк:

Цитата из Библии: Лук.5

27 После сего [Иисус] вышел и увидел мытаря, именем Левия, сидящего у сбора пошлин, и говорит ему: следуй за Мною.
28 И он, оставив всё, встал и последовал за Ним.

А вы к сожалению только до притч доросли и не хотите быть воинами Христа и подражать первым христианам которые в ваших глазах были дезертирами и трусами:

Цитата из Библии: Евр.10

Цитата из Библии: Рим.8

36 за Тебя умерщвляют нас всякий день, считают нас за овец, [обреченных] на заклание.

32 Вспомните прежние дни ... когда вы... выдержали великий подвиг страданий,
34....и расхищение имения вашего приняли с радостью...

Но тот о ком он возвещал - учил что нельзя брать в руки меч

Это было только в одном случае.

Дело не в случае, а в заповеди Иисуса, что нельзя брать в руки меч, т.к. у нас есть только один Защитник (можно брать оружие лишь для охоты и защиты от диких животных).

Иисус предупреждал против вооруженного бунта, а не против профессии военного.

В случае с Петром никакого бунта не было - он хотел защитить Господа а Иисус ему это запретил делать.

Иисус не защищался сам и не защищал физически учеников (например, он не помешал Иоанна Крестителя убить, точно также молча взирал как уничтожали остальных учеников в конце первого века).

Такова Его миссия и миссия Церкви. А вот когда Он придет во второй раз, то обидчикам христиан мало не покажется.

Но это будет делать Иисус и его ангелы - а мы должны любить всех и до последнего стараться научить их правде оказывая милосердие к заблудшим.

Христос хорошо показал разницу между христианским учением и Моисеевым законом - если там можно было мстить обидчикам, то в христианстве так поступать уже нельзя, но напротив благословлять обидчиков.

Все верно, только это никак не касается военной службы. Римского сотника, который проявлял веру в Иисуса, Господь не убеждал уйти из армии. Не делали этого и другие апостолы.

Вы уже поняли, что Иисус никого никогда ничему не убеждал т.к. кто от света - тот перестанет служить двум господам:

Цитата из Библии: Еф.2

Цитата из Библии: Еф.5

8 Вы были некогда тьма, а теперь - свет в Господе: поступайте, как чада света,

1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,

Но и потом - кто просит всех воинов сложить оружие?

Об этом вообще никто здесь не говорит.

Тогда причём здесь обвинения к призыву к дезертирству?

Только единицы из тех, кто служит этому миру смогут понять, что наша брань не против крови и плоти, мы воины Христа и нельзя служить двум господам

Павел это говорил солдатам или простым людям?

Павел это говорил Ефеским христианам а не простым людям:

Цитата из Библии: 1Кор.2

Цитата из Библии: Еф.6

10 Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его.
11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять.
14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.
18 Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых
19 и о мне, дабы мне дано было слово - устами моими открыто с дерзновением возвещать тайну благовествования,

6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,

вот к таким обращены слова Иисуса "оставь всё и следуй за мной"

Вы все оставили?

Всё что противоречит истине я оставил.

Имение продали? Нищим его раздали?

Если бы были излишки - то отдал бы.

На этом форуме полно христиан которые не желают любить врагов,

На этом форуме полно и Свидетелей Иеговы, которые не желают любить врагов.

В том то и дело что любят т.к. не воюют с ними а просвещают.

Они в случае опасности возьмут мечи и будут творить беззакония т.к. не верят в Бога и забыли Христа.

Если будут творить беззакония, то ответят за это перед Христом по полной программе. А если для наказания зла, то что в этом неправильного?

А для наказания зла есть Бог или власть этого мира - христианам завещано врагов благословлять и любить.

ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. (Рим.13:4)

Вот поэтом пусть этим занимаются власти мира сего, а нам велено учить и проповедовать и побеждать зло добром. Власти же мира сего зло побеждать умеют лишь злом - казнями, арестами и тюрьмами.

[nonconformist]

Вот поэтом пусть этим занимаются власти мира сего, а нам велено учить и проповедовать и побеждать зло добром. Власти же мира сего зло побеждать умеют лишь злом - казнями, арестами и тюрьмами.

Вы лучше коротко и ясно ответьте на мои вопрсы к вам. Вот здесь Сообщение № 13616

[Philadelphia]

А вы как лично относитесь к тому, что среди "голубых братьев" были члены Руководящего Совета, т.е. ВиБРа, которому, как учила Жанна, нужно поклоняться. Вы поклоняетесь гомикам?

Ай, как не хорошо обманывать, впрочем Вы сами дезавуируете свои нечистоплотные методы.

Что ж. Жду от Вас комментария этого текста:

Исаия 60:
11 Твои ворота будут всегда открыты, их не будут закрывать ни днём, ни ночью, чтобы принести тебе богатства народов, и их цари будут первыми в этом. 12 А все народы и царства, которые не будут служить тебе, погибнут. Эти народы непременно будут истреблены.
13 Слава Лива́на придёт к тебе можжевельник вместе с ясенем и кипарисом, чтобы украсить место моего святилища, и я прославлю подножие моих ног.
14 Сыновья твоих угнетателей, кланяясь, пойдут к тебе, и все пренебрегавшие тобой падут к твоим стопам и назовут тебя городом Иеговы, Сио́ном Святого Израилева.

[Philadelphia]

Пространных цитат не нужно, их и так читающие наузусть выучили.

Ваши вопросы построены в немеренно превратной форме. И Вы ещё смеете просить однозначных ответов - "да", "нет".

[nonconformist]

Ваши вопросы построены в немеренно превратной форме. И Вы ещё смеете просить однозначных ответов - "да", "нет".

Да я собственно не у вас просил, а у велеречивого Ламаносова. Впрочем можете ответить, если желаете. Кстати что там превратного, изложение вашего учения, нельзя защищать своих близких, нельзя отдавать им свою кровь и т.д. Не согласны, тогда напишите, что можно. Ламаносов страницы исписывает, доказывая, что нельзя.

[Галактион]

Ладно, подытожим. СИ так "любят" ближних, что:
Готовы отдать жену и детей на растерзание бандитам, но ни в коем случае не защищать их.

СИ, не готовы идти против Бога, ни под каким предлогом. Если их ближним угрожает опасность, они готовы разделить её со своими ближними и принять главный удар на себя. И отдать свою жизнь вместо жизни ближнего.

Готовы погубить своего малолетнего ребенка, но ни в коем случае не допустить, чтобы ему сделали переливание крови.

Хотят спасти ребёнку вечную жизнь, потому, что верят Богу. А те, кто не верят, пытаются спасти её любой ценой, даже ценой противостояния Божьим заповедям. Но, идя против Бога, никого не спасёшь и сам не спасёшся. А такое рвение в спасении сегодняшней жизни, у вас потому, что ни на, что вы больше не расчитываете.

Готовы отказаться от общения с самыми близкими людьми, если того потребует ВИБР.

Вибр не требует отказ от общения с самыми близкими. Члены семьи общаются с исключённым без проблем, только духовные темы с ним не обсуждаются. К тому же исключённый всегда может вернуться. А те, с кем не общаются вообще, это не вибр так сказал, а апостол Павел.

Цитата из Библии:

1Кор.5:11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.

Готовы с утра до вечера проклинать нечестивцев (всех остальных людей, кроме себя), но при этом не отказываясь принимать от этих нечестивцев услуги для себя.

Странные мысли? Вам доказывают, что врагов надо благословлять, и не мстить за себя ни в каком случае. Вы же убеждая всех, что поступать надо как раз наоборот, и врагов подавлять с помощью армии, и оружия, приходите к таким странным выводам?

Подтвердите каждый из 4-х пунктов словами "да" или "нет". Пространных цитат не нужно, их и так читающие наузусть выучили.

Ответьте на такой вопрос: «когда кушали помои, селёдкой пахло?». Только пожалуйста без пространных цитат, ДА или НЕТ. Когда вы ответите на мой вопрос, я пойму, что вы созрели, что бы получить такой же короткий ответ и на ваши нехитрые вопросы.

[nonconformist]

К сведению СИ (т.е. "великих знатоков Библии"). Евангелие от Матфея 5,37

"Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого."

А вы вместо этого страницы исписываете, думая что во многословии вашем будете услышаны.

[Галактион]

"Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого."

Так вы ответите на мой вопрос без лукавства, как в Библии сказано: "да, да; нет,нет"?

А вы вместо этого страницы исписываете, думая что во многословии вашем будете услышаны.

Вы ещё не созрели, подождём.

[nonconformist]

Так вы ответите на мой вопрос без лукавства, как в Библии сказано: "да, да; нет,нет"?

Вы ещё не созрели, подождём.

Ждите, ждите, глядишь и про инквизицию ответа дождетесь.

[Галактион]

Ждите, ждите, глядишь и про инквизицию ответа дождетесь.

Хотите, что бы и этот мой пост убрали? Вполне возможно, только этот форум ничего не решает. Прочтут его люди или нет, всё будет так как сказал Иегова. А благую весть СИ не через форум несут людям. А люди, как ни странно, про этот форум даже не знают. Его читают, только несколько сотен человек, да и то, в раздел религии и культы заглядывает пару десятков не более. Так, что истину никто не заглушит, как бы ни старались.