Свидетели Иеговы

[palatinus]

Вспомнил еще по теме службы в армии и веры. К Иоанну Крестителю пришли воины и спросили, что им делать? (Лук. 3:14)
Ответ Иоанна

По Библии: никого не обижайте (здесь - "не вымогайте или не отнимайте силой"), не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем.

По учению СИ: Тикайте хлопцы из армии!

[Галактион]

Я не католик. Вот даже Villi может подтвердить.

Христианин загадка, мистер инкогнито, пароль знал только Вилли. Можно много придумать интересных названий к вашему шпионскому триллеру. Был бы кореш старый, он бы подтвердил.

А врать..., вот именно - не хорошо, а ОСБ врет

Очень убедительные доводы.

Передайте своему ВиБру от Неофита официальное мое заявление, что он лжец, лжепророк и самозванец.

Вы считаете, что у «вибра» в туалете не хватает официальных заявлений, от лжецов, лжепророков и самозванцев? Непорядок, я непременно передам. Ваше заявление не канет в Лету и принесёт неоценимую пользу, хоть кому ни будь.

[ViLLi]

Я не католик. Вот даже Villi может подтвердить. А врать..., вот именно - не хорошо, а ОСБ врет. Передайте своему ВиБру от Неофита официальное мое заявление, что он лжец, лжепророк и самозванец.

Подтверждаю Neofit-1 не католик!

[Галактион]

Подтверждаю Neofit-1 не католик!

Ваше заявление тоже будет рассмотрено. Их рассмотрят одно за другим, в порядке живой очереди.

[Neofit-1]

Очень убедительно.

Это ваше право верить или не верить исписанному более чем на 900 страницах.

Вы считаете, что у «вибра» в туалете не хватает официальных заявлений, которые используются по прямому назначению, после официальных встреч? Непорядок, я непременно передам. Ваше заявление не канет в лету и принесёт неоценимую пользу, хоть кому ни будь.

Ну что же, придется писать на наждачной бумаге.

[ViLLi]

Вспомнил еще по теме службы в армии и веры. К Иоанну Крестителю пришли воины и спросили, что им делать? (Лук. 3:14)
Ответ Иоанна

По Библии: никого не обижайте (здесь - "не вымогайте или не отнимайте силой"), не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем.

По учению СИ: Тикайте хлопцы из армии!

К нам всегда зло приходит под маской гуманизма,видел видео, у вас на Украине была недавно проповедь Толерантности по отношению к секс-меньшинствам, так как одно из условий вступление Украины в ЕС(Евро союз) была как раз то готовность общества относится с терпением, к такого рода моральным разложением, сначала растлевают наше общество, потом обезаруживают его путем таких вот "проповедей" и можно голыми руками брать целые континенты, чего то США до сих пор их весть не услышала, воюет со всем миром, под нос пускай смотрят.

[Галактион]

Это ваше право верить или не верить исписанному более чем на 900 страницах.

Я воспользуюсь правом не верить лжи, даже если ей испишут 1000 страниц.

Ну что же, придется писать на наждачной бумаге.

Пишите "Шура", пишите. Бумага всё стерпит, тем более наждак.

[nonconformist]

А мы не ваши герои, мы Христа любим.

1 Иоанн 3,16-18:


Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев. А кто имеет достаток в мире, но, видя брата своего в нужде, затворяет от него сердце свое,- как пребывает в том любовь Божия? Дети мои! станем любить не словом или языком, но делом и истиною.

Вот и почитайте, как надо Христа любить.

[ламаносов]

Вспомнил еще по теме службы в армии и веры. К Иоанну Крестителю пришли воины и спросили, что им делать? (Лук. 3:14)
Ответ Иоанна

По Библии: никого не обижайте (здесь - "не вымогайте или не отнимайте силой"), не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем.

По учению СИ: Тикайте хлопцы из армии!

Иоанн креститель жил ещё до заключения Нового завета и до введения христианского учения, поэтому он лишь подготавливал людей для принятия учений Христа.

Но тот о ком он возвещал - учил что нельзя брать в руки меч (разве что для охоты и защиты от диких животных над которыми человеку дано право властвовать). Иисус не защищался сам и не защищал физически учеников (например, он не помешал Иоанна Крестителя убить, точно также молча взирал как уничтожали остальных учеников в конце первого века).

Христос хорошо показал разницу между христианским учением и Моисеевым законом - если там можно было мстить обидчикам, то в христианстве так поступать уже нельзя, но напротив благословлять обидчиков (кто не обрёл Христову любовь и уверенность в Боге это просто не поймёт).

Но и потом - кто просит всех воинов сложить оружие? Ведь и так известно что лишь малая часть вообще истинно уверует и спасётся т.к. сказано что ситуация перед Великой скорбью для мира (Армагеддоном) будет такая же как при Ное, поэтому и восплачутся все народы поняв что они попались в ловушку невежества...

Только единицы из тех, кто служит этому миру смогут понять, что наша брань не против крови и плоти, мы воины Христа и нельзя служить двум господам - вот к таким обращены слова Иисуса "оставь всё и следуй за мной"...

На этом форуме полно христиан которые не желают любить врагов, ждать когда Бог сам всё рассудит т.к. они стали частью мира и позволили сатане ослепить их умы - оттого пример праведников первого века и современников - для них дезертирство, трусость и предательство.

Они в случае опасности возьмут мечи и будут творить беззакония т.к. не верят в Бога и забыли Христа.

[ViLLi]

На этом форуме полно христиан которые не желают любить врагов, ждать когда Бог сам всё рассудит т.к. они стали частью мира и позволили сатане ослепить их умы - оттого пример праведников первого века и современников - для них дезертирство, трусость и предательство.

Они в случае опасности возьмут мечи и будут творить беззакония т.к. не верят в Бога и забыли Христа.

По вашей логике пока Христиане сопротивляются злу, Армагедон не наступит, так выходит?

[ламаносов]

По вашей логике пока Христиане сопротивляются злу, Армагедон не наступит, так выходит?

Армагеддон наступит в любом случае тогда, когда Бог определит. Но христиане зло побеждают добром т.к.:

- они научились любить и не могут уже мстить,

- они проверяют так свою решимость быть верными Богу (поэтому и сказал Иисус благословляйте врагов),

- они показывают другим (духовно зрячим и стремящимся к истинной любви) лучший путь в жизни,

- они своими жертвами возвещают миру сатаны, что праведники не отвернутся от Бога и не нарушат его заповеди (никому не мстить),

- они показывают на ком сбывается пророчество, что народ Бога в последние дни перекуёт мечи на орала, не будет учиться воевать (служить в армии) и не поднимет руки своей на других людей,

- они беря пример с Иисуса, который не мстил и не заступался за праведников, показывают что готовы ждать когда Бог посчитает нужным заступаться и мстить нечестивым,

- они верят, что Бог способен воскресить верных.

Поэтому заповедь не мстить за себя и ближних (когда сказано никому не воздавайте злом за зло и все взявшие меч от меча и погибнут) - выявляет тех, кто научился любить и полагаться на Бога.

Все кто нарушает эту заповедь (не хочет быть овцами среди волков) - показывают что они трусливы, эгоистичны и не верят в Бога т.к. стали частью этого мира...

[nonconformist]

Они в случае опасности возьмут мечи и будут творить беззакония т.к. не верят в Бога и забыли Христа.

Такой вопросик на засыпку высветляется. Члены ВИБРа разве не имеют телохранителей? А если имеют, где же они их берут? Неужели нечестивых вавилонян нанимают?

[Neofit-1]

Армагеддон наступит в любом случае тогда, когда Бог определит.
- они научились любить ,.

О да, любить они умеют:

Сторожевая Башня - как каждая другая фундаменталистская религиозная секта - строго против гомосексуализма. Позвольте нам исследовать несколько случаев их собственных руководителей:
- Эварт Читти (Ewart Chitty)
Член Руководящего Совета Эварт Читти (рожденный в 1898) оставил свое положение в 1979. Он пришел в Лондонский Вефиль в 1921, начал работать в "офисе", и к 1938 уже занимал вид официального положения в руководстве, поскольку в 1938 Сторожевая Башня сообщает о нем, как о дающем отчет Дж. Ф. Рутерфорду о посещаемости членов семьи Вефиль "семейного" изучения. К 1942 Читти был секретарем международной Ассоциации Исследователей Библии (IBSA; International Bible Students Assosiation британский аналог Watchtower Bible and Tract Society of New York, Inc Общества) . Где-то в это время он был назначен секретарем-казначеем IBSA, этот пост он сохранил до своего назначения в Руководящий Совет в ноябре 1974. После отставки в 1979 из Руководящего Совета, Читти оставался в Бруклине, работающим в Отделе Корреспонденции, так что он был конечно на хорошем счету в Вефиле. В 1981 вышел "Пробудитесь!", где в одной из статей Читти комментирует людей, потерявших свою любовь к ближнему и Богу. Очевидно в это время у Читти были серьезные проблемы с алкоголизмом, что подтверждается людьми, которые были близко знакомы с ним. Очевидно это послужило причиной его увольнения из Бруклина и повторного назначения в Лондонский Вефиль несколько лет спустя. Там у него не было большой ответственной работы, но все же он был назначен старейшиной в местном собрании. Читти умер приблизительно в 1993. Что касается предполагаемого гомосексуализма Читти, то он сделал несколько интересных замечаний в своей автобиографии напечатанной в 1963 в Сторожевой Башне. К тому времени он жил с одним и тем же соседом по комнате вот уже 30 лет. Позднее в Бруклине, Читти, кажется, предпочитал более молодых мужчин в качестве соседей по комнате. Фактически обвинение, сделанное Руководящему Совету против Читти, было сделано его прежним соседом по комнате и включало в себя некоторый вид неподобающего поведения. Руководящий Совет заключил, что у Читти были гомосексуальные наклонности, что в любом случае означало, что он должен был уйти в отставку. Читти на самом деле едва ли мог что-либо сделать, кроме того как исполнить просьбу остальной части Руководящего Совета, и оставить Вефиль в возрасте 81 года пробыв там 58 лет. Вполне может быть, что Руководящий Совет не рассматривал Читти как виновного в грехе гомосексуализма, так как он остался членом Вефиля в Бруклине, а затем в Лондоне, но может также быть, что они договорились о сделке: Читти хранит молчание о том, что произошло, пока Общество заботиться о нем в его преклонном возрасте.

- Лео Гринлис (Leo K. Greenlees)
Член Руководящего Совета Лео К. Гринлис (Leo K. Greenlees) был вынужден оставить свое положение и покинуть Вефиль в конце 1984. Он поступил в Канадский Вефиль в Торонто в 1936, в конце концов стал казначеем канадской филиала и IBSA Канады(International Bible Students Assosiation of Canada). В 1964 его пригласили в Бруклинский Вефиль, и в 1965 был избран в качестве директора нью-йоркской корпорации Общества(Watch Tower Bible and Tract Society of New York, Inc.). Будучи директором, Гринлис автоматически стал членом Руководящего Совета, когда этот орган был формально образован в 1971. Он часто выступал на выпуске Школы Галаад, и был заключительным оратором на конгрессе по случаю Столетия Сторожевой Башни, проходившем на Стадионе Three Rivers в Питтсбурге, Штат Пенсильвания 6 октября 1984. В 1982 Сторожевая Башня упоминает о нем как о члене Учительского комитета Руководящего Совета. Последнее упоминание Гринлиса в публикациях Сторожевой Башни находится в Сторожевой Башне от 1 декабря 1984, где о нем, говорится, что он раздавал дипломы на Сентябрьском выпуске Школы Галаад. В конце 1984, Гринлис был предположительно осужден остальной частью Руководящего Совета за сексуальные приставания к десятилетнему мальчику. Родители мальчика жаловались Обществу, и оно приняло меры. Гринлис был другом этого семейства и часто посещал их. После оставления Вефиля Гринлис служил Специальным Пионером и в конце концов старейшиной в собрании "Центральное"(Down town) в Новом Орлеане, Штате Луизиана. Он умер в конце 1980-ых. Интересно, что мальчик, которому Гринлис досаждал, просил, принять его в Вефиль, около 1991, но ему было отказано. Руководители Сторожевой Башни очевидно посчитали, что другой вефилец расскажет ему 'слухи' о Гринлисе, не зная, что он был жертвой Гринлиса, и в этом случае молодой человек узнает, что правосудия так и не было. Он также мог подтвердить "слухи".

- Перси Чапман (Percy Chapman)
Перси Чапман был еще одним членом Вефиля обвиненным в гомосексуализме. Утверждалось, что Чапман был бывшим возлюбленным члена Руководящего Совета Лео ГРИНЛИСА. В 1959, при намеке гомосексуального скандала, Норр поехал в Канаду, чтобы заменить Чапмана, который был надзирателем Комитета Филиала. Норр понизил Чапмана в должности до уровня дворника, но позволил ему остаться в Вефиле в Торонто - при условии, что он женится. Согласно Лэрри Д.(Larry D.), бывший СИ из торонтского Вефиля " Перси ... был абсолютным противником брака и он убедился, что ни один из "Вефильских мальчиков" даже не должен думать об этом.... " Лэрри описал мальчиков Вефиля 1950-ых. "Они были все молоды и красивы, подобраны Перси Чапманом; была даже отборная группа, известная как 'мальчики Перси, которые будут сопровождать его в дорогие рестораны и бары ... в то время, Вефиль располагался Ирвин Авеню (Irwin Avenue) в центре "голубого" района Торонто. Был даже один Зал Царства над 'Parkside, ' один из немногих баров гомосексуалистов в Торонто в пятидесятых и шестидесятых. " После позора Чапмана, Лэрри, который лично знал Гринлиса, написал, " Бедный Лео Гринлис, близкий друг Перси в течение трех десятилетий ... должен был искать себе нового соседа по комнате.... Он очень открыто говорил о своем гомосексуализме тем немногим красивым молодым братьям.... Новым соседом Лео Гринлиса стал, Лорни Брайдл (Lorne Bridle), который хорошо выглядел и был очень очаровательным. " Несмотря на свои сомнительные отношения с Чапманом, Гринлис стал Казначеем WTB&TS (Watchtower Bible and Tract Society) и одним из членов Руководящего Совета. Согласно Лэрри, " Он сумел избежать "охоты на ведьм" в Бруклинском Вефиле в начале семидесятых, когда множества вефильских мальчиков были лишены полноправного членства в Обществе после исследования их свиданий до полуночи в сауне в Бруклинском Вефиле. "
Редакторы обращают внимание: Хотя у нас есть лишь косвенные доказательства, мы с устойчивым убеждением печатаем эту статью. Благодаря свидетельству многих людей, которые работали в Вефиле в то время, мы можем убедиться, что это было общеизвестным. Прежде, чем Вы отвергнете эту статью{, пожалуйста помните то, что написала Сторожевая Башня от 1-ого января 1986:
"Как это ни отвратительно, но даже некоторые лица, которые были известны в организации Иеговы, поддавались безнравственным поступкам, включая гомосексуальные сношения, обмен брачными партнерами и сексуальное злоупотребление детьми."
Интересный факт: В марте 1969 шестьдесят гомосексуалистов уехали из всемирной штаб-квартиры называемой Вефилем в Бруклине, но тогда Президент Общества Сторожевой Башни Нейтан Норр потребовал, чтобы это также было скрыто.
(Перевод с англоязычного сайта).

YouTube - Watchtower Society & Homosexuality at Bethel 1 of 3

[ламаносов]

Такой вопросик на засыпку высветляется. Члены ВИБРа разве не имеют телохранителей? А если имеют, где же они их берут? Неужели нечестивых вавилонян нанимают?

Пример с Павлом который пользовался Римским гражданством и прибегал к защиты солдат - говорит что можно полагаться на мирскую власть которая взяло на себя обязанность защищать своих граждан (и Бог это одобряет - называя добросовестную власть «своим слугой»).

Поэтому ничего удивительного нет, если кто-то пользуется всеми возможностями закона для своей защиты и охраны. Но когда такой охраны нет или она бездействует - мы не можем мстить за себя.

[nonconformist]

Пример с Павлом который пользовался Римским гражданством и прибегал к защиты солдат - говорит что можно полагаться на мирскую власть которая взяло на себя обязанность защищать своих граждан (и Бог это одобряет - называя добросовестную власть «своим слугой»).

Поэтому ничего удивительного нет, если кто-то пользуется всеми возможностями закона для своей защиты и охраны. Но когда такой охраны нет или она бездействует - мы не можем мстить за себя.

Нет ребята, вы все ж таки определитесь раз и навсегда, граждане вы Вавилона или нет. А то, делайте за нас нечестивые всю грязную работу, а мы только жизнью наслаждаться будем, да вам проклятья раздавать. А будьте честными, сложите с себя гражданство, станьте апатридами и будет тогда все строго по евангельски. Ваше отечество ведь не нечестивый Вавилон, так отряхните его прах со своих ног и ничего от Вавилона не принимайте.