Свидетели Иеговы

[nonconformist]

Христиане никого не призывали служить в армии, но и не убеждали уйти оттуда тех, кто там покаялся.

Вот слова самого Павла (1Кор. 7,24):


В каком звании кто призван, братия, в том каждый и оставайся пред Богом.

Так говорят, конкретно про воинов не сказано. Вот главное лукавство, где хотим раширительно толкуем, а тут все профессии очевидно требовалось по названиям перечислить.

[nonconformist]

У нас забавная беседа. Я вам привожу библейские места, вы капизно их смахиваете со стола крича:утопический бред. Причем без единой ссылки на Библию ))))))
В Писании вообще не обсуждаются государственные институты, а даются указания при помощи которых становится понятно отношение Бога к тому или иному институту. Вам понятно что из приведенных (только не говорите что их не приводили ) мест Писания христиане относятся к военной службе?

Приведите хотя бы одно место, где впрямую говорится, что воинская служба, последователю Христа запрещена. Только не слова Христа Петру, кода тот хотел Его защищать, ибо Петр к воинской службе отношения не имел.

[Neofit-1]

А как же праведники веры? Гедеон, например, поразил Мадианитян. Самсон вразумлял Филистимлян не словами, а совершенно другим аргументом, Давид накостылял Голиафу, Маккавеийские братья подняли восстание на сирийских угнетателей... Ведь все они знали о шестой заповеди и распространялась она на иноплеменников? То как же они в глазах Бога остались праведниками а не грешниками? Как вы считаете, распространилась на них Божья благодать?

[nonconformist]

Я недавно говорил с одним бывшим старейшиной. Он и его жена 17 лет отпахали на организацию, 5 лет были специальными пионерами (по 160 часов проповеди в месяц на каждого, т.е. минимум 5 часов в день). Сейчас вот понемногу восстанавливаются и удивляются тому, как они позволяли себя так долго обманывать.

Ну помоги им, Христос!

[palatinus]

Вот слова самого Павла (1Кор. 7,24):


В каком звании кто призван, братия, в том каждый и оставайся пред Богом.

Так говорят, конкретно про воинов не сказано. Вот главное лукавство, где хотим раширительно толкуем, а тут все профессии очевидно требовалось по названиям перечислить.

Здесь обсуждался такой стих:

Цитата из Библии:

Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут; (Матф.26:52)

Так вот по нему надо заметить, что Иисус осуждал здесь не воинскую профессию, а вооруженное восстание против существующего строя.

[nonconformist]

Здесь обсуждался такой стих:

Цитата из Библии:

Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут; (Матф.26:52)

Так вот по нему надо заметить, что Иисус осуждал здесь не воинскую профессию, а вооруженное восстание против существующего строя.

Да это ясно любому непредубежденному читателю. Еще здесь есть то, что Христос добровольно шел на смерть и не хотел, чтобы Его кто-то защищал. Петр был рыбаком, а не воином, и на воинскую службу не собирался. При чем тут запрет служить в армии? И близко такого нет.

[Эндрю]

Приведите хотя бы одно место, где впрямую говорится, что воинская служба, последователю Христа запрещена. Только не слова Христа Петру, кода тот хотел Его защищать, ибо Петр к воинской службе отношения не имел.

А зачем вы отправляете собеседника в плаванье без берегов?
Я вам что неверные места привел? Чем вас не удовлетворил прямой ответ Христа на попытку Петра восстановить справедливость вооруженным путем? Или вы полагаете будь на месте Петра Корниий Иисус бы скомандовал в атаку? ))))

[palatinus]

Да это ясно любому непредубежденному читателю. Еще здесь есть то, что Христос добровольно шел на смерть и не хотел, чтобы Его кто-то защищал. Петр был рыбаком, а не воином, и на воинскую службу не собирался. При чем тут запрет служить в армии? И близко такого нет.

Если бы смысл этого был таким же узким как у СИ, то и эти ребята погибали бы обязательно от "меча":

Цитата из Библии:

ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. (Рим.13:4)

К сожалению, СИ этого в упор видеть и понимать не хотят. Ладно, пойду я, счастливо вам!

[ламаносов]

Приведите хотя бы одно место, где впрямую говорится, что воинская служба, последователю Христа запрещена. Только не слова Христа Петру, кода тот хотел Его защищать, ибо Петр к воинской службе отношения не имел.

Сказано что в последние дни народ Бога уже не будет воевать или учиться воевать.

Иисус сказал, что все взявшие меч от меча и погибнут.

Наша брань не против плоти и крови.

У нас только один заступник - Бог.

Закон уже отменён и теперь надо любить врагов (сказано никому не мстите).

Мы должны вести себя как овцы среди врагов и благословлять обижающих нас или наших ближних т.к. и они испытываются на верность Богу и у них только Бог заступник.

Иисус не защищал праведников т.к. время этому миру ещё не прошло и мы испытываемся на верность Богу.

[nonconformist]

Сказано что в последние дни народ Бога уже не будет воевать или учиться воевать.

Иисус сказал, что все взявшие меч от меча и погибнут.

Наша брань не против плоти и крови.

У нас только один заступник - Бог.

Закон уже отменён и теперь надо любить врагов (сказано никому не мстите).

Мы должны вести себя как овцы среди врагов и благословлять обижающих нас или наших ближних т.к. и они испытываются на верность Богу и у них только Бог заступник.

Иисус не защищал праведников т.к. время этому миру ещё не прошло и мы испытываемся на верность Богу.

Вы вопрос читаете? Где открытым текстом сказано: ВОИНСКАЯ СЛУЖБА ХРИСТИАНИНУ ЗАПРЕЩЕНА? В какой книге, в какой главе, в каком стихе? Или вы опять как с переливанием крови начинаете?

[nonconformist]

А зачем вы отправляете собеседника в плаванье без берегов?
Я вам что неверные места привел? Чем вас не удовлетворил прямой ответ Христа на попытку Петра восстановить справедливость вооруженным путем? Или вы полагаете будь на месте Петра Корниий Иисус бы скомандовал в атаку? ))))

Вы что отличие рыбака от солдата не понимаете? Обывателю незачем иметь оружие, а для солдата это атрибут его профессии.

[Эндрю]

)))))))))))))
Покажите где в НЗ есть слова: христиане должны убивать своего ближнего.

[nonconformist]

)))))))))))))
Покажите где в НЗ есть слова: христиане должны убивать своего ближнего.

Отвечать вопросом на вопрос признак дурного тона. Если не можете ответить по существу, просто признайтесь в этом.

[ламаносов]

Вы вопрос читаете? Где открытым текстом сказано: ВОИНСКАЯ СЛУЖБА ХРИСТИАНИНУ ЗАПРЕЩЕНА? В какой книге, в какой главе, в каком стихе? Или вы опять как с переливанием крови начинаете?

Но если сказано что если ударит тебя враг по одной щеке и поставьте ему другую - как можно после этого воевать?

Если сказано что наша брань не против плоти и крови, а оружие наше духовное - как можно после этого воевать и брать в руки оружие.

Если сказано что народ Бога уже не будет учиться воевать, перекуёт мечи на орала и не поднимет на народы руки - как можно после этого воевать?

Если сказано что все взявшие меч от меча и погибнут - как можно воевать?

Если сказано что любовь не причиняет вреда и надо любить врагов наших - как можно после этого воевать?

Если сказано что никому не воздавать злом за зло - как можно после этого защищаться и защищать других?

Если христиане первого века были как овцы обречёнными на заклание и как можно после этого становиться волками?

Мы должны подражать Христу, а он не мстил за себя но предавал то на суд Богу.

Мы воины Христа и наша духовная брань а не материальная.

Если вы эти христианские принципы будете понимать то поймёте как реагировать на вызовы современной реальности.

[nonconformist]

Но если сказано что если ударит тебя враг по одной щеке и поставьте ему другую - как можно после этого воевать?

Если сказано что наша брань не против плоти и крови, а оружие наше духовное - как можно после этого воевать и брать в руки оружие.

Если сказано что народ Бога уже не будет учиться воевать, перекуёт мечи на орала и не поднимет на народы руки - как можно после этого воевать?

Если сказано что все взявшие меч от меча и погибнут - как можно воевать?

Если сказано что любовь не причиняет вреда и надо любить врагов наших - как можно после этого воевать?

Если сказано что никому не воздавать злом за зло - как можно после этого защищаться и защищать других?

Если христиане первого века были как овцы обречёнными на заклание и как можно после этого становиться волками?

Мы должны подражать Христу, а он не мстил за себя но предавал то на суд Богу.

Мы воины Христа и наша духовная брань а не материальная.

Если вы эти христианские принципы будете понимать то поймёте как реагировать на вызовы современной реальности.

Понятно, ваш любимый прием вместо конкретного ответа, исписывать страницы пустыми словами. Предлагаю СИ подойти к вопросу с другой стороны.
Под Петербургом в поселке Солнечное есть что-то наподобие вашего монастыря под названием Вефиль. Предлагаю СИ обратиться к властям Ленинградской области (ну чистейшей ведь воды Вавилон, хуже представить трудно) с просьбой. С завтрашнего дня снять охрану с этого монастыря и передать функции охраны в руки Иеговы или архангела Михаила, на ваш выбор. В таком случае признаю вашу правоту.