Свидетели Иеговы

[palatinus]

Вот тут в последнем предложении.
Если у вас есть примеры такой пшеницы, с удовольствием их выслушаем.

Эта "пшеница" должна была проповедовать, делать учеников среди всех народов (Мф. 28:19), т.е. посылать повсюду миссионеров, собираться на служения, передавать истинное учение, использовать Писания (и почему, кстати, она начала использовать те Писания, которые собрали "плевелы"?), в общем жить жизнью новозаветной церкви. Задача для групок по два-три человека, которые "Бог их знает кто", прямо скажем, невыполнимая. У вас не ответ, а бегство от ответа (чему я, честно говоря, не удивлен)

[nonconformist]

С плевелами все ясно. Это номинальное христианство. Жду теперь вашу версию пшеницы.

Погибла пшеница в зародыше. Сами же красочно описали. Вавилон ее сожрал.

[nonconformist]

Эта "пшеница" должна была проповедовать, делать учеников среди всех народов (Мф. 28:19), т.е. посылать повсюду миссионеров, собираться на служения, передавать истинное учение, использовать Писания (и почему, кстати, она начала использовать те Писания, которые собрали "плевелы"?), в общем жить жизнью новозаветной церкви.

Да что вы это все несущественно. Тут главное текст под свою конструкцию подогнать.

[palatinus]

Ну, ну, фантазируйте дальше. А еще лучше отыщете у Тацита или еще кого-нибудь из римских авторов факты массового дезертирства римских легионеров после принятия христианства.

Я с одним СИ говорил на эту тему и затронули обращение императора Константина. Так он сказал, что после обращения тот должен был бросить армию, которую вел против Максентия (на судьбу солдат, есессно, плевать) и бежать оттуда. В общем там картина ясная. По вопросу Корнилия пришлось выслушивать примерно тот же бредок, который слушаете сейчас вы.

[Эндрю]

Ну, ну, фантазируйте дальше. А еще лучше отыщете у Тацита или еще кого-нибудь из римских авторов факты массового дезертирства римских легионеров после принятия христианства.

Так куда в кусты! )))))))
У нас есть заповеди Господа которые составляют закон Христа. Тацит что у нас теперь спец по христианским заповедям?
Итак ответсвуйте, кому после принятия веры должен был подчиняться Корнилий, Христу или тысяченачальнику?

«Ранние христиане не несли военной службы», говорится в одном религиозном журнале («The Christian Century»). В той же статье отмечается, что все доступные источники свидетельствуют об одном: вплоть до десятилетия с 170 по 180 год н.*э. христиане не служили в армии. Далее в статье говорится: «Лишь со временем они изменили свое отношение к военной службе».
«Наверное, ничто так не бросает тень на христианство, как его отношение к войне, по сути ничем не отличающееся от позиции нехристиан в этом вопросе, отмечается в журнале «The Christian Century». То, что христиане заявляют о своей вере в кроткого Спасителя и при этом горячо приветствуют религиозные и этнические войны, порочит веру в Христа».

[Эндрю]

Погибла пшеница в зародыше. Сами же красочно описали. Вавилон ее сожрал.

Пардон где? )))))
Вы мне отвечаете?

[nonconformist]

Я с одним СИ говорил на эту тему и затронули обращение императора Константина. Так он сказал, что после обращения тот должен был бросить армию, которую вел против Максентия (на судьбу солдат, есессно, плевать) и бежать оттуда. В общем там картина ясная. По вопросу Корнилия пришлось выслушивать примерно тот же бредок, который слушаете сейчас вы.

Да понимаете, тут вообще все евангельское учение о Церкви просто в прах рассыпается. Все без исключения евангельские притчи на эту тему, как раз и говорять о постепенном историческом возрастании Царства Божия, а также о том, что добро и зло будут развиваться паралельно до самых эсхатологических времен. А иначе к чему вся история? Получается как у Достоевского - дьяволов водевиль.

[palatinus]

Да что вы это все несущественно. Тут главное текст под свою конструкцию подогнать.

Так ведь всем очевидно, что не подгоняется текст. Однако если настойчиво отрицать очевидное, то некоторые действительно могут подумать "может я чего не понимаю?" На том, на мой взгляд, любой форумный СИ и стоит. Совесть, естественно давно принесена в жертву ВиБРу, в благоухание для него приятное.

[nonconformist]

Так куда в кусты! )))))))
У нас есть заповеди Господа которые составляют закон Христа. Тацит что у нас теперь спец по христианским заповедям?
Итак ответсвуйте, кому после принятия веры должен был подчиняться Корнилий, Христу или тысяченачальнику?

Естественно, генералу. Иначе был бы моментально казнен перед строем. Кстати, я так понял, что на своей работе вы на начальство плюете и оно вас не увольняет. Интересно.

«Ранние христиане не несли военной службы», говорится в одном религиозном журнале («The Christian Century»). В той же статье отмечается, что все доступные источники свидетельствуют об одном: вплоть до десятилетия с 170 по 180 год н.*э. христиане не служили в армии. Далее в статье говорится: «Лишь со временем они изменили свое отношение к военной службе».
«Наверное, ничто так не бросает тень на христианство, как его отношение к войне, по сути ничем не отличающееся от позиции нехристиан в этом вопросе, отмечается в журнале «The Christian Century». То, что христиане заявляют о своей вере в кроткого Спасителя и при этом горячо приветствуют религиозные и этнические войны, порочит веру в Христа».

Это надо понимать римские авторы. А я то думал Тацита или Светония дадите.

[nonconformist]

Так ведь всем очевидно, что не подгоняется текст. Однако если настойчиво отрицать очевидное, то некоторые действительно могут подумать "может я чего не понимаю?" На том, на мой взгляд, любой форумный СИ и стоит. Совесть, естественно давно принесена в жертву ВиБРу, в благоухание для него приятное.

Согласен. И ведь ни малейшей критической оценки своей возможной неправоты. А это уже по-настоящему страшно.

[Эндрю]

Естественно, генералу. Иначе был бы моментально казнен перед строем. Кстати, я так понял, что на своей работе вы на начальство плюете и оно вас не увольняет. Интересно.

Ответ не верный.

Цитата из Библии:

2 Коринфянам 5:15: ...и он умер за всех, чтобы живущие жили уже не для себя, а для того, кто умер за них и воскрес.

Да вы все превратно понимаете. Христиане просто не служат в армии. Либо если служили ищат возможность порвать с устойством противоречащим их вере

*** w90 1.11. с. 26 абз. 13 Наше относительное подчинение высшим властям ***
Первые христиане не служили в армии. Роланд Бейнтон пишет, что с конца новозаветного периода до десятилетия с 170180 годов после Р.*Хр. нет ни малейшего доказательства, что христиане служили в армии (Christian Attitudes Toward War and Peace

[nonconformist]

Да вы все превратно понимаете. Христиане просто не служат в армии. Либо если служили ищат возможность порвать с устойством противоречащим их вере

Опять же полный утопический бред. Причем без единой ссылки на Библию, где бы осуждались государственные институты.

[palatinus]

Так куда в кусты! )))))))
У нас есть заповеди Господа которые составляют закон Христа. Тацит что у нас теперь спец по христианским заповедям?
Итак ответсвуйте, кому после принятия веры должен был подчиняться Корнилий, Христу или тысяченачальнику?

«Ранние христиане не несли военной службы», говорится в одном религиозном журнале («The Christian Century»). В той же статье отмечается, что все доступные источники свидетельствуют об одном: вплоть до десятилетия с 170 по 180 год н.*э. христиане не служили в армии. Далее в статье говорится: «Лишь со временем они изменили свое отношение к военной службе».
«Наверное, ничто так не бросает тень на христианство, как его отношение к войне, по сути ничем не отличающееся от позиции нехристиан в этом вопросе, отмечается в журнале «The Christian Century». То, что христиане заявляют о своей вере в кроткого Спасителя и при этом горячо приветствуют религиозные и этнические войны, порочит веру в Христа».

А в армии солдатам не надо было свидетельствовать о Христе? Кто им в походе об этом рассказал бы и кого они послушались бы лучше, как не своих собратьев-солдат? Или вы думали, что воины-христиане там только мечом махали? Вот посмотрите как сам Бог отвечал на молитвы тех, кого вы хаете и кого записали бы в "плевелы":

Рассказывают, что брат его, кесарь Марк Аврелий, перед сражением с германцами и сарматами оказался в безвыходном положении, так как войско его обессилело от жажды. Воины так называемого Мелитинского легиона с верой, которая с того времени и доныне поддерживала их в сражениях с неприятелем, опустились, по нашему молитвенному обыкновению, на колени и обратились с мольбой к Богу. (2) Зрелище для врагов было удивительное, но то, что, по рассказу, постигло их тут же, было еще удивительнее: страшная гроза обратила врагов в бегство и погубила их; ливень, хлынувший на воззвавших к Богу, восстановил силы всего войска, бывшего на краю гибели. (3) Рассказ об этом есть и у писателей, далеких от нашей веры, но излагающих те же события; есть и у наших. Историки со стороны признают чудо, но, в нашей вере ничего не понимая, отрицают, что оно произошло по нашим молитвам. Наши, сроднившиеся с истиной, передают факты просто и бесхитростно. (4) Один из них, Аполлинарий, говорит, что легион, по молитве которого произошло чудо, получил от императора наименование, которое по-латыни означает «молниеносный». (5) Свидетельствует об этом и почтенный Тертуллиан, обратившийся к римскому сенату с Апологией нашей веры, уже упомянутой. Он передает этот рассказ, подтверждая его доказательствами более сильными и убедительными; (6) по его словам, до сих пор ходят письма Марка, императора весьма разумного, в которых он свидетельствует, что его войско в Германии почти погибало без воды и спаслось молитвами христиан. (Евсевий Кесарийский, Церковная История, 5.5.1-6)

Христиане никого не призывали служить в армии, но и не убеждали уйти оттуда тех, кто там покаялся.

[palatinus]

Согласен. И ведь ни малейшей критической оценки своей возможной неправоты. А это уже по-настоящему страшно.

На самом деле совесть у них временами просыпается. И тут уже кто смог ее подавить остается хорошим "свидетелем", а кто не смог - становится "злостным отступником". Я недавно говорил с одним бывшим старейшиной. Он и его жена 17 лет отпахали на организацию, 5 лет были специальными пионерами (по 160 часов проповеди в месяц на каждого, т.е. минимум 5 часов в день). Сейчас вот понемногу восстанавливаются и удивляются тому, как они позволяли себя так долго обманывать.

[Эндрю]

Опять же полный утопический бред. Причем без единой ссылки на Библию, где бы осуждались государственные институты.

У нас забавная беседа. Я вам привожу библейские места, вы капизно их смахиваете со стола крича:утопический бред. Причем без единой ссылки на Библию ))))))
В Писании вообще не обсуждаются государственные институты, а даются указания при помощи которых становится понятно отношение Бога к тому или иному институту. Вам понятно что из приведенных (только не говорите что их не приводили ) мест Писания христиане относятся к военной службе?