Свидетели Иеговы

[Illidan]

Я уже написала, что именно смерть Христа, а не его воскресение принесла вселенной все вышеописанные блага. Смерть явилась поворотным пунктом в истории человечества, ключевым моментом замысла Иеговы.

Вот что значит читать не Библию, а "Сторожевую Башню". Столь презираемый Вами апостол Павел в 15-й главе своего 1-го послания в Коринф столько сказал о ВОСКРЕСЕНИИ Христа и о том, что именно ВОСКРЕСЕНИЕ Христа - краеугольный камень Христианской веры, - что Ваши слова лучше всего указуют на Ваше псевдохристианское, если не сказать хуже, мировоззрение.
"Если Христос не воскрес - вы всё ещё во грехах ваших", - говорил Павел. Если б он хотел подчеркнуть значимость смерти Христа для прощения грехов - он был сказал: "Если бы Христос не умер". Это было бы совершенно в унисон логике СИ, и никто бы и слова поперек не сказал.

По логике же СИ самое главное - это не спасение человечества, не любовь к людям, а "оправдание имени Иеговы"! Перефразируя древних, пусть погибнет мир, но Иегова будет оправдан! Однако, ставя значение жертвы Христа именно в таком контексте, иеговисты возводят на Бога тягчайшую хулу, представляя Его как какую-то истеричную барышню, "честь" которой запятнала какая-то ничтожная муха, севшая на край её одежды. Однако защитнички Божьей поруганной чести как-то подзабыли, что Бог на то и Бог, что Он и Сам прекрасно позаботится о Своей чести - "без сопливых" самозванцев-СИ.

Но Писание свидетельствует - Христос, Творец людей, как Истинный Отец их, пришел и отдал Самого Себя ради их спасения, а не ради какой-то там справедливости! "Милосердие торжествует над судом" - именно это и есть лейтмотив жертвы Христовой. Любой отец, отдающий на смерть САМОГО СЕБЯ за своих непослушных, непокорных, дурных, но таки детей, очень бы хорошо понял пример Христа.

Горе Вам и Вашей церкви, для которой остались сокрыты фундаментальные библейские истины, превратив в слащавую историю эпохальные моменты мероприятия спасения, задуманного Иеговой.

Ух ты! От страшщщщщщщщно то!
Щаз паццтол спрячусь!
Не Жанна, а пророчица Девора во плоти!
"Неужели и Жанна во пророках"?

[Neofit-1]

Потому, то, что вы тут пытаетесь выразить о себе - это лишь сантименты. Вы как бы благодарны за искупление, но оно вас не радует, вас не радуют блага, которые самым тесным образом связаны со смертью Иисуса, вы не ликуете в том, что дала миру эта смерть. Какие духовные сокровища в ней сокрыты.

А на сколько это вас радует? YouTube - u2- until the end of the world+The Ground.- Jesus di Nazaret(музыку можете отключить)
Кому там весело? Весело разве лишь было этим:
41. Подобно и первосвященники с книжниками и старейшинами и фарисеями, насмехаясь, говорили: 42. других спасал, а Себя Самого не может спасти; если Он Царь Израилев, пусть теперь сойдет с креста, и уверуем в Него;(Мат.27:41-42).
А в принципе, можете включить музыку и потанцевать, если для вас это повод для радости.

[alexnes]

Неофит, так в чем проблема?
Вы не рады, что вас Христос искупил отдав за вас жизнь?
Или вы наивно считаете, что мы злорадствуем смерти нашего Господа?
Глупо......

[Neofit-1]

Неофит, так в чем проблема?
Вы не рады, что вас Христос искупил отдав за вас жизнь?
Или вы наивно считаете, что мы злорадствуем смерти нашего Господа?
Глупо......

Глупо радоваться страданиям Его на кресте. Я ничего здесь не вижу, кроме самого крайнего ужаса и самого крайнего человеческого страдания.

[alexnes]

Глупо радоваться страданиям Его на кресте. Я ничего здесь не вижу, кроме самого крайнего ужаса и самого крайнего человеческого страдания.

Вы уверены, что именно это хотел показать рисовавший ту иллюстрацию, радость страданиям???

[Neofit-1]

Вы уверены, что именно это хотел показать рисовавший ту иллюстрацию, радость страданиям???

Да кто вас поймет? У вас все набекрень. И Иисус - не Бог, и крест - не крест. Вам тоже радостно, глядя на распятого умирающего человека?

[Philadelphia]

А на сколько это вас радует? YouTube - u2- until the end of the world+The Ground.- Jesus di Nazaret(музыку можете отключить)
Кому там весело? Весело разве лишь было этим:
41. Подобно и первосвященники с книжниками и старейшинами и фарисеями, насмехаясь, говорили: 42. других спасал, а Себя Самого не может спасти; если Он Царь Израилев, пусть теперь сойдет с креста, и уверуем в Него;(Мат.27:41-42).
А в принципе, можете включить музыку и потанцевать, если для вас это повод для радости.

Вы оперируете понятиями, содержание которым определено духом этого мира. Отсюда грубая фальсификация, опошление.
Я выше написала, что именно является причиной для радости.
Вы насмехаетесесь над подаренной вам возможностью жить вечно, к примеру? Вы понимаете, как этот дар связан с жертвой Христа?
Ко всему, Иисус давно воскрес и правит, как Царь. Никому из нас не довелось присутствовать на его казни. Иллюстрация по какому поводу в брошюре была приведена? Чтобы продемонстрировать страдания Христа?
Ваши суждения направлены на дезинформацию присутствующих, благо для Вас, если Вы сами не понимаете, чего тут пишете.
Можно на картинке и целую галерею задиристых карикатур представить и изобразить рядом безутешно рыдающих людей - близких, оплакивающих смерть своего родственника и друга-карикатуриста.

[alexnes]

Да кто вас поймет? У вас все набекрень. И Иисус - не Бог, и крест - не крест. Вам тоже радостно, глядя на распятого умирающего человека?

В контексте статьи, где иллюстрация, разве описывается радость от вида распятого Христа?
Фантазируйте дальше. а у нас 11 ночи. спокойной ночи.

[У м н и к]

По логике же СИ самое главное - это не спасение человечества, не любовь к людям, а "оправдание имени Иеговы"!...

Да, потому что имя "йа-хавах" (Яхве, Иегова) означает "дающий становиться СВОЕМУ духу, СВОЕЙ воле на Земле (Матфея 6:10)"...

[Павел_17]

Теперь заглянем в контекст, который Вы проигнорировали

В отличии от местных СИ не имею привычки игнорировать тексты. Зачем наговаривать, если не в курсе. Лучше спросите.

18 Ведь вы знаете, что не чем-то тленным серебром или золотом вы были освобождены от бесплодного образа жизни, который по традиции переняли от отцов, 19 но драгоценной кровью самого Христа, как кровью беспорочного и незапятнанного ягнёнка.

И где тут написано, что надо радоваться смерти Христа?

который воскресил его из мёртвых и дал ему славу, чтобы у вас была вера и надежда на Бога.

А вот это Вы похоже процитировали только для меня. А не мешало бы и самой прочитать и порадоваться. Именно то, что у нас есть надежда на воскрешение вселяет в христиан радость и надежду. А не то, что мы умрем или кто-то умер.
Видите как у СИ все с ног на голову перевернуто.

Петр говорит о воскресении в контексте искупления. Не воскресение Христа искупило человечество от греха и открыло дорогу к вечным благословениям. Воскресение - это следствие, награда Христу за непорочность. Что важнее сам подвиг или награда?

Жанна. Ну когда же Вы начнете читать то, что пишут оппоненты?
Мы тут не важность рассматривали последние 2-3 страницы, а радость.
Христиане радуются воскресению Христа, а СИ радуются мукам и смерти Христа. Вот этот аспект мы и рассматривали.

И до Христа Иегова воскрешал людей. Ни одно из них не принесло человечеству избавления.

Но разве при воскрешении никто не радовался?

Вы перепутали следствие с причиной. Иисус был воскрешен, т.к. искупил человечество, выполнив задание Отца.

Жанна! Внимательнее. Мы рассматриваем радовать, а не причины или следствие.
Почему СИ радуются, когда смотрят как умирает Иисус? Кто вдохновил "художников" сделать этот опус? Или СИ на самом деле радуются, когда смотрят на муки Христа на кресте?

А вот и главная веха благой вести
26 И всякий раз, когда вы едите этот хлеб и пьёте из этой чаши, вы провозглашаете смерть Господа, пока он не придёт.

И как Жанна в этом году ела хлеб и пила из чаши? Расскажите нам.
Как Жанна провозглашала смерть Господа, если конечно Иисус Ваш Господь...

Вы путаете две роли к которым призваны верующие в кровь.

В какую еще кровь???? Вы верите в кровь?
Христиане верят в Бога и Его Сына Христа. Что за вера в кровь?

Участники Вечери с небесным призванием - тело Христа и потому должны засвидетельствовать о своем приобщении к нему. И текст ясно на это указывает.

Текст вообще не указывает, как и Библия, что христиане имеют две надежды. Это все сказки ВИБРа. Христиане всегда имели и имеют одну надежду - на небеса:

Цитата из Библии:

Фил.3:20 Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,

Где Вы там увидели хоть намек на земную надежду???
А может в этом отрывке???

Цитата из Библии:

2Кор.5:1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.

Нашли вообще чем хвастаться! У вас вся праведность и заключается с принятии от символов. Потому вы так и оживились.

Это Вам такой бред ВИБР нашептал?
Вы лучше спросите, чем так утверждать, а то окажетесь клевещущей на христиан.

Здесь важно помнить "Пусть человек, исследовав себя, сначала убедится в том, что он достоин, и тогда пусть ест хлеб и пьёт из чаши"

Правильно. Христиане должны есть хлеб и пить из чаши чистые сердцем, после исповеди и молитвы. А не хряпнув вина и закусив хлебом.
Если же христианин имеет что на сердце или грех неисповеданный, то он не причащается.

Как могли есть плоть и пить кровь Христа его слушатели во время тех событий?

Как это как? Иисус говорил это на будущее, что и было наглядно продемонстрировано на Вечере и потом Апостол Павел уже донес до Церкви в виде учения от Господа.

Вы путаете необходимость есть плоть и пить кровь с участием в вечере, где подтверждается соглашение.

Я как раз ничего не путаю.
А вот СИ запутались. У них и единая надежда стала двойной и причастие телу и крови Христа у них мнимое, скорее отказ. Ну не хотят они быть с Христом.

Впрочем, "зачем вообще я говорю с вами"...

Действительно. Нравится Вам извращать Писание и радоваться, когда глядите как Христос умирает, страдая на кресте - ну радуйтесь. Чему радуетесь, непонятно.

[Павел_17]

Кому там весело? Весело разве лишь было этим:
41. Подобно и первосвященники с книжниками и старейшинами и фарисеями, насмехаясь, говорили: 42. других спасал, а Себя Самого не может спасти; если Он Царь Израилев, пусть теперь сойдет с креста, и уверуем в Него;(Мат.27:41-42).

Вы знаете, мне почему-то тоже этот контингент радостных лиц вспомнился. Вот кто радовался, когда смотрел на муки Христа.
Что ж. В который раз убедился, что Бог все делает явным ищущим и любящим Его.

[Павел_17]

В контексте статьи, где иллюстрация, разве описывается радость от вида распятого Христа?

Вы хоть посмотрите внимательнее, что Вы защищаете.
Причем здесь контекст, когда мы обсуждаем конкретную иллюстрацию!
Еще раз вглядитесь в эти радостные лица и куда они смотрят:



Остается выяснить кто эти радостные лица?
Судя по другим рисункам - это радостные СИ. Или это фарисеи, которые подговорили толпу кричать "Распни Его!!" ???
Неужели всем СИ на этом форуме нравится этот рисунок?

[TiT]

Цитата из Библии:

Псалом 21 16 Сила моя иссохла, как черепок; язык мой прильпнул к гортани моей, и Ты свел меня к персти смертной.
17 Ибо псы окружили меня, скопище злых обступило меня, пронзили руки мои и ноги мои.
18 Можно было бы перечесть все кости мои; а они смотрят и делают из меня зрелище;

Сегодня в Германии karfreitag (кар фрайтаг) не рабочий день, по сути день траура распятия Христа.

[Павел_17]

Вот что значит читать не Библию, а "Сторожевую Башню". Столь презираемый Вами апостол Павел в 15-й главе своего 1-го послания в Коринф столько сказал о ВОСКРЕСЕНИИ Христа и о том, что именно ВОСКРЕСЕНИЕ Христа - краеугольный камень Христианской веры, - что Ваши слова лучше всего указуют на Ваше псевдохристианское, если не сказать хуже, мировоззрение.

Кто бы сомневался. Особенно, когда видишь такое наглядное пособие по радости о чужих страданиях.

"Если Христос не воскрес - вы всё ещё во грехах ваших", - говорил Павел. Если б он хотел подчеркнуть значимость смерти Христа для прощения грехов - он был сказал: "Если бы Христос не умер". Это было бы совершенно в унисон логике СИ, и никто бы и слова поперек не сказал.

Думаете Жанна видела этот отрывок в Библии? Ведь он мог не упоминаться в журналах башни.

По логике же СИ самое главное - это не спасение человечества, не любовь к людям, а "оправдание имени Иеговы"! Перефразируя древних, пусть погибнет мир, но Иегова будет оправдан! Однако, ставя значение жертвы Христа именно в таком контексте, иеговисты возводят на Бога тягчайшую хулу, представляя Его как какую-то истеричную барышню, "честь" которой запятнала какая-то ничтожная муха, севшая на край её одежды. Однако защитнички Божьей поруганной чести как-то подзабыли, что Бог на то и Бог, что Он и Сам прекрасно позаботится о Своей чести - "без сопливых" самозванцев-СИ.

Четко сформулировано!
Действительно, Жанна ни раз уже упоминала о поруганном имени, которое (судя по всему) всеми правдами и неправдами надо оправдать.
Кроме того, СИ какого-то странного мнения о могуществе Бога и Его возможностях.
Я уже молчу о том, что оказывается Бог ничего Сам сотворить не мог (по версии СИ), Ему понадобилось сотворить Ангела-помощника, которого Он назначил главным среди остальных Ангелов, чтобы тот возглавил стройку.

Но Писание свидетельствует - Христос, Творец людей, как Истинный Отец их, пришел и отдал Самого Себя ради их спасения, а не ради какой-то там справедливости! "Милосердие торжествует над судом" - именно это и есть лейтмотив жертвы Христовой. Любой отец, отдающий на смерть САМОГО СЕБЯ за своих непослушных, непокорных, дурных, но таки детей, очень бы хорошо понял пример Христа.

[Philadelphia]

В отличии от местных СИ не имею привычки игнорировать тексты. Зачем наговаривать, если не в курсе. Лучше спросите.

О чем вас спрашивать? И зачем? Вы надеетесь убедить меня, что вы сказали не то, что сказали? Вы напрасно надеетесь, что сможете манипулировать Писанием, как вам вздумается...

И где тут написано, что надо радоваться смерти Христа?

А где там написано, что воскресение Христа искупает от греха и ведёт к вечной жизни?

А вот это Вы похоже процитировали только для меня. А не мешало бы и самой прочитать и порадоваться. Именно то, что у нас есть надежда на воскрешение вселяет в христиан радость и надежду.

Ну ка, ну ка поподробнее растолкуйте, каким образом воскресение Иисуса дает вам вечную жизнь? С наглядными примерами желательно. А я подивлюсь.

А не то, что мы умрем или кто-то умер.

Не вы умерли - если вы умерли, то по заслугам. А Иисус умер вместо грешников и тем самым избавил верующих в него расплачиваться за греховность своей жизнью.

Видите как у СИ все с ног на голову перевернуто.

Я Вам и свод текстов привела, показывающих, что есть ключ к вечной жизни. И вы не нашли чего сказать. Тычете в следствие, которое есть неизбежное истечение из причины.
Если грянул мороз, что вода замерзнет; истощенный иммунитет делает человека уязвимым к болезням; опыленный цветок рождает плод. Лёд, болезнь или плод являются причиной своего появления?

Жанна. Ну когда же Вы начнете читать то, что пишут оппоненты?
Мы тут не важность рассматривали последние 2-3 страницы, а радость.

Ну, когда же вы начнете думать, прежде, чем писать?

Христиане радуются воскресению Христа, а СИ радуются мукам и смерти Христа. Вот этот аспект мы и рассматривали.

Ну читайте ещё раз пять-десять мои посты выше, раз так туго у вас с усвоением.

Но разве при воскрешении никто не радовался?
Жанна! Внимательнее. Мы рассматриваем радовать, а не причины или следствие.

И я вам о радости пишу. Плохо видно?

Почему СИ радуются, когда смотрят как умирает Иисус? Кто вдохновил "художников" сделать этот опус? Или СИ на самом деле радуются, когда смотрят на муки Христа на кресте?

Епитимью вам накладываю - сто тридцать три раза прочесть то, что мной было написано выше. Мало будет - советую вообще не читать мои сообщения. Ибо вам учение все одно не идет на пользу. Отсюда море ваших опусов лубочного характера.
И от чего вы решили, что если вы тут строчить будете, то у вас есть чего сказать?

И как Жанна в этом году ела хлеб и пила из чаши? Расскажите нам.
Как Жанна провозглашала смерть Господа, если конечно Иисус Ваш Господь...

А вы бесхитростно полагаете, что вечная жизнь вам будет подарена за то, что вы чего-то съели и выпили? что-то мне это напоминает? Сказки детские и эпосы язычников.

В какую еще кровь???? Вы верите в кровь?
Христиане верят в Бога и Его Сына Христа. Что за вера в кровь?

И это для вас секрет?
Рим. 3:25 Его Бог предоставил в жертву для умилостивления через веру в его кровь, чтобы явить свою праведность, поскольку прощал грехи, совершённые в прошлом, когда он, Бог, проявлял терпение

Текст вообще не указывает, как и Библия, что христиане имеют две надежды. Это все сказки ВИБРа. Христиане всегда имели и имеют одну надежду - на небеса:

Эф. 1:10 для управления делами по истечении назначенных времён, чтобы собрать всё во Христе что на небесах и что на земле.

Фил. 2: 10 чтобы перед именем Иисуса преклонили колени все, кто на небе, и все, кто на земле, и все, кто под землёй,

Колоссянам 1:20 и через него примирить с собой всё остальное что на земле и что на небесах, заключив мир посредством крови, пролитой им на столбе мучений.

Это Вам такой бред ВИБР нашептал?
Вы лучше спросите, чем так утверждать, а то окажетесь клевещущей на христиан.

Да вы и шепчете... Вы же таки не прокомменитровали Ионна 6 гл. Это раз. А, во-вторых, вы надеетесь, что не видно, какие плоды вы несёте?

Правильно. Христиане должны есть хлеб и пить из чаши чистые сердцем, после исповеди и молитвы. А не хряпнув вина и закусив хлебом.
Если же христианин имеет что на сердце или грех неисповеданный, то он не причащается.

Является грехом ломиться туда, куда вас не приглашали? Вы исповедали этот грех?

Как это как? Иисус говорил это на будущее, что и было наглядно продемонстрировано на Вечере и потом Апостол Павел уже донес до Церкви в виде учения от Господа.

Там в тексте ясно написано, чтобы развеять ваши фантазии. Но вы же Писание не читаете - как марионетки пляшете на нитках у своих кукловодителей, которые водят вас за нос.