Свидетели Иеговы

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • maxime
    Христианин

    • 29 August 2007
    • 285

    #4471
    Сообщение от Йицхак
    Увы, увы...
    Там вообще нет слова "Сущий", там есть слово "который"
    Ну Йицхак, ну зачем же опять заводить то же самое, мы же это уже обсуждали.

    Ин. 8:25 "От начала Который, что и говорю вам".
    1Ин 2:13 "Вы познали от начала".

    Улавливаете тождественность?

    В обоих местах синодальный и современный переводы дают "Сущий, Сущего".

    Комментарий

    • Philadelphia
      Временно отключен

      • 27 July 2006
      • 4664

      #4472
      Сообщение от Estrella
      Есть ещё другая огласовка у тетраграмматона.
      с гласными от слова Элогим.
      Может Яхве правильнее?
      О ЧЁМ вы спорите?
      О правильности произношения имени именно Вы спорите. Я не считаю вообще принципиально важным безупречность фонетики.
      Ну как можно назвать подлинным Именем 4 буквы?
      Это как из моего имени Эстрелла оставить только согласные.
      Будет - СТРЛЛ
      Это подлинное имя или нет?
      Вот и подумайте,что такое подлинное.
      То, которое сохраняет значение, дабы понимать его смысл, что это слово передает.
      Напомню, что всё еврейское письмо не содержало гласных букв. Вы берётесь утверждать на этом основании, что слова и имена записанные там, являются неподлинными?
      Или становятся они подлинными только при прочтении?
      Если гласные добавлялись при чтении по смыслу, то это разве не означает, смысл текста был ясен и без гласных букв? И все слова, записанные в Писании таким образом подлинные, поскольку сохраняют смысл текста, и по именам, записанным без гласных, без труда опознавались персонажи. По тетраграмматону определить о ком речь уже вообще не составляет никакого труда никому. То есль тетраграмма имя, то почему определяют о ком речь.
      он был раввин.
      Не все раввины отступники.
      Иисус осудил раввинов, как класс.
      факт тот, что само появление нелевитского раввинства было отступлением от закона. Те из них, которые желали поправить свое положение перед Богом оверили в Христа и стали христианами.
      Иисус же был учителем посланным от Бога. Он имел полное право именоваться равви - учитель.
      Опять всех раввинов обобщаете.
      Напоминаю: Иисус тоже был раввин.
      Ну покажите в Писании, кого из раввинов Иисус одобрил? Никодим, напомню, поверил в Христа
      Речь идёт не о произношении,а о том,что имя не сохранилось.
      Именно о произношении речь. Не сохранилась фонетика. Сохранилось нечто большее. Значение имени. И 4 согласных буквы.
      Вот в Писании, например, содержатся имена ханаанских, сирийских, вавилонских, персидских царей. Пичем в еврейском написании и произношении они не совпадают с тем звучанием, которое эти имена имели в языках носителей имени - это ясно из многочисленных каменных и глинянных документов, дошедших до нас.
      Никому не пришло в голову на основании этого вымести имена этих царей из Библии. Но в отношении имени Иеговы никакие доводы не помогают. Раз не звучит так, как хотелось бы, то и не имя. Долой его.
      Честно говоря,я вообще-то об ИМЕНИ.
      Если нет гласных,то какое же это Имя?
      Имя это не столько звучание, столько значение. Это Вы возможно, как и подавляющая масса людей, дадите своему ребенку такое имя, чтобы оно красиво звучало. В библейские же времена имена давали по иному принципу - имя должно было быть содержательным, сообщать что-то характерное о своем хозяине, быть связано с каким-то событием, вообще нести мысль.
      В этом смысле от имени Бога ничего не убыло. Оно по прежнему несёт заложенный в него Иеговой смысл. Чтобы открыть этот смысл достаточно 4 согласных букв.
      Что-то вы тут фантазируете.
      Эдакий лихой экспромт.

      Вы подстрочник почему не посмотрели?
      Неужели совсем не интересно?
      Это же подлинные тексты
      Я вам не о собственных фантазиях говорю. Яуже приводила на сей счет мнение исследователей.
      Потому ПНМ переводит тексты из Исхода следующим образом:
      Исход 3:1415: Бог сказал Моисею: «Я СТАНУ ТЕМ, КЕМ ПОЖЕЛАЮ СТАТЬ». И добавил: «Вот что ты скажешь сыновьям Израиля: Я СТАНУ послал меня к вам». 15 Затем Бог снова сказал Моисею: «Вот что ты скажешь сыновьям Израиля: Иегова, Бог ваших предков, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова, послал меня к вам. Это моё имя на века, и под этим именем меня будут помнить из поколения в поколение.

      Ваш подстрочник при переводе определения имени не поможет, а тетраграммы и подавно -там Адонай стоит. Ничего общего со значением четырех букв. Тетраграмма - каузативная форма грагола хавах, что значит становиться
      ИОАНН 3:13
      "Никто не восходил на небо,как только сошедший с небес Сын Человеческий СУЩИЙ на небесах."
      Теперь заглянем в подстрочник:
      Иоанна 3:13 И никто взошел на небо если не с неба сошедший сын человека.
      Никаких сущих как видите.
      ИОАНН 8:25
      "Тогда сказали Ему: Кто же Ты?
      Иисус сказал им:от начала СУЩИЙ,как и говорю вам."
      Если заглянуть в словарь греческого, что не составит труда установить, что слово "сущиий" в тексте - неправомерная замена.
      Подстрочный перевод:
      Иоанна 8:25 Говорил итак Ему, ты кто есть? Сказал им Иисус от начала Который, что и говорю вам.
      Продолжить?
      Можете продолжить. Но в прочих текстах та же история.

      Комментарий

      • Саранча
        Участник

        • 11 March 2009
        • 73

        #4473
        <5. Учение об "оправдании владычества Иеговы" - исключительно Богохульное вероучение, низводящее Бога Отца на уровень субъекта, более всего заботящегося о Своём "имидже", а не о благополучии Своих детей.>
        <5. Не находил такого в Писании. Богу нет нужды доказывать кому-то, что Он верховный Владыка.>

        Именно учение об "оправдании владычества Иеговы" - центральная тема Библии. Именно из-за этого весь сыр-бор последние 6000 лет. Имя Бога - это всё равно что знамя для армии, торговая марка (лэйбл) на товаре, которую узнают на прилавках покупатели и поэтому выбирают среди множества других. Неувядающая Слава покрывающая имя Иеговы - вот гарант будущих победоносных свершений. Малейшая тень (позора) отброшенная кем-либо на это Имя - влечёт к развитию вируса сомнения в правильности пути по которому идут все разумные существа во Вселенной ведомые Иеговой к счастью и вечной жизни.
        Ложь и клевета сатаны очернившая имя Иеговы не может остаться без ответа, потому что только за непрегрешимым и святым Руководителем могут идти люди и ангелы.
        Малейшие сомнения, как трещина постепенно расползаясь разрушает прочную конструкцию, ведут к расколу и хаосу - а значит к бесконечной гражданской войне, противостоянию и раздорам Вселенского масштаба. Чтобы вечная война за право управлять во Вселенной не стала никогда реальностью - нужно любой ценой, пусть даже ценой некоторого количества жертв доказать порочность любых сомнений в имени Иеговы и справедливости Его правления. Тем более что со временем Иегова возместит все потери, боль и страдания всем потерпевшим.

        Комментарий

        • Йицхак
          R.I.P.

          • 22 February 2007
          • 57437

          #4474
          Сообщение от Estrella
          Иоанн 8:25
          "...от НАЧАЛА Который..."

          Как вы ещё это переведёте?
          Разве это не значит вечный?

          Тем более:
          1.Колосянам 1:16
          "Ибо ИМ СОЗДАНО ВСЁ..."

          сравним:
          Бытиё 1:1
          "Вначале создал БОГ..."

          Здесь круг и замыкается.
          КТО ВСЁ создал - Тот и есть ЭЛОКИМ (Бог)
          Проблема не в этом. Проблема в том, что Иисус НИКОГДА не называл Себя именем Сущий.
          То, что Христос-Слово Бога был от начала - никто не оспаривает.

          Комментарий

          • Savl
            Отключен

            • 14 December 2006
            • 2397

            #4475
            А отрывки, где Иисус Христос говорит, что у Него теперь ВСЯ власть и Его Имя выше всех имен - они у Вас фломастером зачеркнуты?

            А Вы глаза закройте и форум пропадет.
            Читаем якобы пустопорожнее и еретическое утверждение Христа (как это преподносит Филадельфия) внимательно:
            Цитата из Библии:
            Мф. 28:18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.

            Филадельфия утверждает, что это еретическое утверждение и пустопорожнее.
            Очевидно, некоторым слабо было дочитать до этого места
            Цитата из Библии:
            24 А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
            25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
            Ну, а разобраться в этих стихах еще сложнее.


            ВСЯ власть - или не вся?
            Получил от кого, или от начала имел? Навсегда получил, или на время?


            Всего лишь посредник, всего лишь подмастерье (как сказал Эндрю), всего лишь творение (как говорят СИ).
            Может хватит унижать Христа? Покайтесь пока не поздно!
            Разве не апостола вам процитировали? Попробуйте с ним поспорить. Потребуйте от него раскаяния.

            Комментарий

            • Йицхак
              R.I.P.

              • 22 February 2007
              • 57437

              #4476
              Сообщение от maxime
              Ну Йицхак, ну зачем же опять заводить то же самое, мы же это уже обсуждали.

              Ин. 8:25 "От начала Который, что и говорю вам".
              1Ин 2:13 "Вы познали от начала".

              Улавливаете тождественность?

              В обоих местах синодальный и современный переводы дают "Сущий, Сущего".
              Нет там имени Сущий. Слово "начало" - есть, имени Сущий - нет.
              Спор идет о том, называл ли себя Иисус именем Сущий, а не о том, был ли Он от начала.
              От начала - был, именем Сущий себя не называл.

              Комментарий

              • Savl
                Отключен

                • 14 December 2006
                • 2397

                #4477
                Сообщение от maxime
                И вовсе не отменяет Его божественности.
                Кого, Навина?

                Комментарий

                • Philadelphia
                  Временно отключен

                  • 27 July 2006
                  • 4664

                  #4478
                  Сообщение от maxime
                  Тогда прокомментируйте, пожалуйста, Кол.2:9 "В Нем обитает вся полнота Божества телесно". Что такое "все" и что такое "полнота"?
                  В СП написано: «В Нем [Христе] обитает вся полнота Божества [греч. тео́тетос] телесно». (Похожая мысль передана в РВ, СмП, ПЕК, СРП, ВоП.) Однако в НМ говорится: «Именно в нем воплотилась и обитает вся полнота Божьей сущности». (В ЕНЗ: «В нем, телесно, обитает полнота всего того, что свойственно Богу». Сравни 2 Петра 1:4.)
                  Надо признать, что Колоссянам 2:9 объясняют по-разному. Но какое объяснение согласуется с контекстом всего Письма колоссянам? Была ли «полнота», обитавшая в Христе, его собственной тем, что принадлежало ему как Богу, как одному из лиц Троицы? Или эта «полнота» стала обитать в нем по воле кого-то другого? Согласно Колоссянам 1:19, вся «полнота» обитала в Христе, потому что так «благоугодно было Отцу».
                  Обратите внимание на ближайший контекст Колоссянам 2:9. Апостол Павел увещает христиан не следовать за теми, кто учит философии и человеческим преданиям (стих 8). Также он пишет о том, что в Христе «сокрыты все сокровища премудрости и ведения» и что христиане должны «ходить в Нем, будучи укоренены и утверждены в Нем и укреплены в вере» (стихи 3, 6, 7). Драгоценная «полнота» обитает в Христе, а не в родоначальниках и учителях человеческой философии. Говорил ли апостол Павел о том, что «полнота», которая в Христе, делает его Богом? Нет, потому что в Колоссянам 3:1 он написал, что Христос «сидит одесную по правую руку от Бога». (Смотри СоП, РВ, СмП, ПЕК и другие переводы.)
                  Согласно «Древнегреческо-русскому словарю» И. Х. Дворецкого, тео́тес (форма именительного падежа, от которой образовано тео́тетос) переводится как «божественная природа, божественность» (Т. 1. С. 778). То, что Иисус имеет «божественную природу», еще не значит, что он, как Сын Бога, равен Отцу по положению и совечен ему. Все люди имеют «человеческую природу», но это не значит, что все они равны по положению или что все они одного возраста.
                  В этой теме поднималось много вопросов, так что не уходите от ответа.
                  Да утомительно отвечать на одни и теже вопросы. 333 раза это уже разбиралось. И каждый преподносит тексты, как нечно неслыханное и новое. И настырно требует ответов, которые вопрошающих, как оказывается не интересуют.

                  Служа Богу, мы должны пламенеть духом, или проявлять рвение, и что к служению нас должно побуждать сердце, исполненное любви и веры; однако для поклонения Богу в духе особенно важно то, чтобы на нас покоился Божий святой дух и чтобы мы были послушны его руководству. Через изучение Слова Бога и следование ему в жизни мы должны приводить свой дух, или настроенность ума, в соответствие с Божьим (1 Коринфянам 2:812)

                  Привожу цитаты из журналов. Поздно уже.

                  Комментарий

                  • Savl
                    Отключен

                    • 14 December 2006
                    • 2397

                    #4479
                    Сообщение от Estrella
                    Людям теперь дано новое Имя - ИЕШУА (Иисус).
                    Где гарантия, что вы и ИЕШУА не потеряете так же, как ИЕГОВУ? Уже сейчас некоторые христиане умудряются писать даже слово "Бог" без гласных. В Писаниях есть соответствующая заповедь?


                    "ибо НЕТ другого имени под небом,данного человекам,которым надлежало бы нам спастись" (Деяния 4:12)
                    1. Обратите внимание на "данного человекам".
                    2. Кто давал имя Богу?

                    Комментарий

                    • maxime
                      Христианин

                      • 29 August 2007
                      • 285

                      #4480
                      Сообщение от Savl
                      Правда? А кем же был его Отец? Сравните с Иоанна 17:3.
                      Да нет проблем. Христа как человека. И это не отбирает у Него божественности.

                      Он Сам сказал "Я и Отец одно мы есть" Ин 10:30.

                      Однозначно две личности Я и Отец. И эти личности являются одним.

                      Комментарий

                      • Estrella
                        Ветеран

                        • 01 March 2009
                        • 35622

                        #4481
                        Сообщение от Savl
                        Где гарантия, что вы и ИЕШУА не потеряете так же, как ИЕГОВУ? Уже сейчас некоторые христиане умудряются писать даже слово "Бог" без гласных. В Писаниях есть соответствующая заповедь?
                        Не потеряем.
                        Уже не потеряли.

                        а Иегову мы не теряли и не находили.


                        Обратите внимание на "данного человекам".
                        1. Кто давал имя Богу?
                        Бог - ВСЁ ОДИН БОГ.
                        И Себе давал Имя и человекам тоже давал Своё Имя для Спасения.
                        https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

                        Комментарий

                        • maxime
                          Христианин

                          • 29 August 2007
                          • 285

                          #4482
                          Сообщение от Йицхак
                          Нет там имени Сущий. Слово "начало" - есть, имени Сущий - нет.
                          Спор идет о том, называл ли себя Иисус именем Сущий, а не о том, был ли Он от начала.
                          От начала - был, именем Сущий себя не называл.
                          Вопрос не в этом. А в том, что и об Отце, и о Сыне написано одинаково. Тот, Кто от начала.

                          Комментарий

                          • Estrella
                            Ветеран

                            • 01 March 2009
                            • 35622

                            #4483
                            Сообщение от Йицхак
                            Нет там имени Сущий. Слово "начало" - есть, имени Сущий - нет.
                            Спор идет о том, называл ли себя Иисус именем Сущий, а не о том, был ли Он от начала.
                            От начала - был, именем Сущий себя не называл.
                            римлянам 9:5
                            (цитирую подстрочник)

                            "которых отцы,и из которых Христос по плоти;
                            СУЩИЙ над всеми Бог благословенный на века.
                            Аминь."
                            https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

                            Комментарий

                            • Estrella
                              Ветеран

                              • 01 March 2009
                              • 35622

                              #4484
                              Сообщение от Йицхак
                              Спор идет о том, называл ли себя Иисус именем Сущий, а не о том, был ли Он от начала.
                              От начала - был, именем Сущий себя не называл.

                              иоанн 1:18
                              (подстрочник)

                              "Бога никто увидел когда-либо;
                              единородный Бог СУЩИЙ в лоне Отца Тот рассказал."

                              Спокойной ночи !
                              https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

                              Комментарий

                              • Дмитрий Р.
                                Отключен

                                • 20 December 2002
                                • 3623

                                #4485
                                Доброе утро! Вообще то Иегова о себе ниговорил фразы "Я есмь Сущий" - тем более на старославянском Он сказал: "Стану тем, кем стану". Так что вопрос сам по себе снимается. Спасибо.

                                Комментарий

                                Обработка...