Свидетели Иеговы

[Estrella]

- вот именно здесь: "u shm i". Только не "Адонай" там дальше

Слово "а-шем"(имя) в данном стихе отсутствует.

[Estrella]

Да уж, когда это имя включено в десятки библейских имен. Причем, если тетраграмматон - подлог, тогда и имя Христа, основанное на нем - тем паче. Удаляя из Писания имя Иеговы, автоматом нужно вымести и имя Христа.
Избавившись от имени Бога, почитатели Иисуса остаются и без имени, которое поставляют выше всякого имени.

Извините пожалуйста,но Имя ИЕШУА (Иисус) существует как имя много лет.
(напр.Иисус Навин-ИЕШУА бен Ну-ну)

То есть - сам Тетраграмматон имеет "статус" Имени Бога.
Иногда иудеи так и говорят:"Йуд-кей-вав-кей"

"ие-шуа"(ивр.) значит "спасение.
А вот ЙЕХОШУА - это значит Спасение от ЙХВХ(Тетраграмматон).
В основе имени именно Тетраграмматон,а не слово Иегова.

Тетраграмматон стал как-бы Имя Бога.
Иногда иудеи называют Бога:"Йуд-кей-вав-кей"(ЙХВХ - Тетраграмматон)

[Павел_17]

Удаляя из Писания имя Иеговы, автоматом нужно вымести и имя Христа.

Но так же не произошло. Подумайте почему.

[fileia]

[quote=Павел_17;1501430]

Вы забываете, что Иисус был в это время человеком, который дал нам пример построения отношений с Богом

Нет это вы забываете. Будучи человеком, у Него какая личность была? Человека или Бога? По вашей вере, у Иисуса было две природы но одна личность, Бога. Так? так. Так какой личностью Христос называл ЙГВГ Своим Богом? Или просто дал нам пример, а на самом деле никаким богом ЙГВГ для Него не был? А какая личность умерла? И как может личность Бога умереть? Или тоже умирал понарошку, так сказать для примера нам. И молилась какая личность? И кому? Или тоже понарошку все было. Или может Его человечья часть человеческого тела молилась? А?

А Вы думаете, что если конкретно Вы начнете исследовать, то от этого научные доказательства появятся?
Мое мнение - надо предоставить ученым-историкам исследовать этот вопрос на основании раскопок и других материалов, которые остались с того времени.
И вот на основании их научных доказательств уже делать выводы о том был тетраграмматон добавлен или убран. Пока лишь можно строить предположения

.Я думаю, что историкам давно все понятно. Это околоисторическим любителям не все понятно. А историки давно поняли, что в оригинале стоит тетраграмматон, а не Адонай. Я не встречал ни одного историка, который бы это отрицал.

[fileia]

Да уж, когда это имя включено в десятки библейских имен. Причем, если тетраграмматон - подлог, тогда и имя Христа, основанное на нем - тем паче. Удаляя из Писания имя Иеговы, автоматом нужно вымести и имя Христа.
Избавившись от имени Бога, почитатели Иисуса остаются и без имени, которое поставляют выше всякого имени.

А еще уберем Иеремию, Иезекииль, Иехонию и вообще все, что начинается на Ие.

[Philadelphia]

Но так же не произошло. Подумайте почему.

Следите за мыслью:

Я не пришел спорить. Вы соглашаетесь, что в ВЗ более 7000 раз встречается имя Бога. Мне достаточно.

Я не могу соглашаться с тем, чего не знаю. Будет это научно доказано - соглашусь. А пока можно однозначно утверждать лишь то, что в одних переводах есть Тетраграмматон, а в других нет. И не более того.
Может оказаться и так, что Тетраграмматон специально добавили в некоторых переводах.
Вы согласны?

А как это может быть научно доказано, если все такие как вы говорят, что это не важно, нет мол смысла сильно исследовать, почему убраили имя, зачем? Это на спасение не влияет. Так никогда ничего не узнаем.

Мой комментарий к Вашему диалогу:

Да уж, когда это имя включено в десятки библейских имен. Причем, если тетраграмматон - подлог, тогда и имя Христа, основанное на нем - тем паче. Удаляя из Писания имя Иеговы, автоматом нужно вымести и имя Христа.
Избавившись от имени Бога, почитатели Иисуса остаются и без имени, которое поставляют выше всякого имени.

А это Ваш ответ на него:

Но так же не произошло. Подумайте почему.

что и требовалось доказать

[Philadelphia]

Извините пожалуйста,но Имя ИЕШУА (Иисус) существует как имя много лет.
(напр.Иисус Навин-ИЕШУА бен Ну-ну)

То есть - сам Тетраграмматон имеет "статус" Имени Бога.
Иногда иудеи так и говорят:"Йуд-кей-вав-кей"

"ие-шуа"(ивр.) значит "спасение.
А вот ЙЕХОШУА - это значит Спасение от ЙХВХ(Тетраграмматон).
В основе имени именно Тетраграмматон,а не слово Иегова.

Тетраграмматон стал как-бы Имя Бога.
Иногда иудеи называют Бога:"Йуд-кей-вав-кей"(ЙХВХ - Тетраграмматон)

Но в контексте того, что я здесь прокомментировала, это говорит о том, что тетраграмматон был в тексте ВЗ и был хорошо известен израильтянам. Они включали его в свои имена, которые сохранились в Писании, во всех его переводах, чего не скажешь о самом тетраграматоне.

[Estrella]

А еще уберем Иеремию, Иезекииль, Иехонию и вообще все, что начинается на Ие.

Вы пишете о русских вариантах имён
ИВРИТ:
Иеремия - Ийрмейяху (ЙХВХ возвысит)
Исайя - Йешайя (ЙХВХ спасает)
Иезекииль - Йехезкель(ЙХВХ придаст силы,укрепит)

Все имена роднит начало Тетраграмматона - Й -ХВХ.
Но со словом ИЕГОВА нет ничего общего.

[Павел_17]

Следите за мыслью:

Не смог проследить за Вашей мыслью. Попробуйте ее написать.

[Estrella]

Но в контексте того, что я здесь прокомментировала, это говорит о том, что тетраграмматон был в тексте ВЗ и был хорошо известен израильтянам. Они включали его в свои имена, которые сохранились в Писании, во всех его переводах, чего не скажешь о самом тетраграматоне.

От Тетраграмматона пожалуй сохранилось только произношение начала: Йяh.
Слово Алилу - Йяh (Алилуйя)
Это самое начало и включалось в имена: Йешайя,Йехошуа,Ийзкеель и пр.
Именно "Й".

РУКОПИСИ:
ЗАМЕНЯЛИ на "Адонай".
Это и явилось причиной исчезновения Имени.
Запрещено было произносить.
Имя тайное,запрещённое.
Поэтому изральтянам был известен Тетраграмматон как таковой - ЙХВХ.
Поэтому и Бога они могли назвать "Йуд-кей-вав-кей" (это четыре буквы Тетраграмматона ЙХВХ)

[maxime]

[quote=fileia;1501464]

Нет это вы забываете. Будучи человеком, у Него какая личность была? Человека или Бога? По вашей вере, у Иисуса было две природы но одна личность, Бога. Так? так. Так какой личностью Христос называл ЙГВГ Своим Богом? Или просто дал нам пример, а на самом деле никаким богом ЙГВГ для Него не был? А какая личность умерла? И как может личность Бога умереть? Или тоже умирал понарошку, так сказать для примера нам. И молилась какая личность? И кому? Или тоже понарошку все было. Или может Его человечья часть человеческого тела молилась? А?

Это как раз и есть тайна: одна личность и две природы. Отец и Сын разные личности, неужели не понятно, в то же время это один Бог, и это также тайна. Молился человек. Умер тоже человек, Логос не умирал.

Правда, тут еще добавляется неверное понимание СИ смерти. Ну да ладно.

[Дмитрий Р.]

Цитата участника Дмитрий Р.:
- вот именно здесь: "u shm i". Только не "Адонай" там дальше

Слово "а-шем"(имя) в данном стихе отсутствует.

Ну что тут скажешь? Не будем вас переубеждать...

[Дмитрий Р.]

РУКОПИСИ:
ЗАМЕНЯЛИ на "Адонай".

Да: со второго века н.э.

Это и явилось причиной исчезновения Имени.
Запрещено было произносить

Кем запрещено и когда? Богом?

Имя тайное,запрещённое.

???? Когда оно стало тайным?

Поэтому изральтянам был известен Тетраграмматон как таковой - ЙХВХ.

Вы про какой век говорите?

[Павел_17]

Нет это вы забываете.

Лично я это не забываю. Поэтому для меня нет проблем с пониманием кому Иисус молился будучи на земле человеком и т.п. вопросами.

Будучи человеком, у Него какая личность была? Человека или Бога?

Будучи человеком, у Иисуса была личность человека.

По вашей вере, у Иисуса было две природы но одна личность, Бога.

Зачем я отвечаю, если Вы за меня мои ответы придумываете. Может лучше спросить? А то за меня ответили и сами себе парировали.

Я думаю, что историкам давно все понятно.

Можно почитать где-нибудь об этом? То, что я читал до сих пор - это были догадки и предположения.

А историки давно поняли, что в оригинале стоит тетраграмматон, а не Адонай. Я не встречал ни одного историка, который бы это отрицал.

Тогда для Вас не составит труда назвать фамилии этих историков и дать ссылки на их работы, доказывающие то, о чем Вы говорите.

[fileia]

От Тетраграмматона пожалуй сохранилось только произношение начала: Йяh.
Слово Алилу - Йяh (Алилуйя)
Это самое начало и включалось в имена: Йешайя,Йехошуа,Ийзкеель и пр.
Именно "Й".

РУКОПИСИ:
ЗАМЕНЯЛИ на "Адонай".
Это и явилось причиной исчезновения Имени.
Запрещено было произносить.
Имя тайное,запрещённое.
Поэтому изральтянам был известен Тетраграмматон как таковой - ЙХВХ.
Поэтому и Бога они могли назвать "Йуд-кей-вав-кей" (это четыре буквы Тетраграмматона ЙХВХ)

Что вы крутите вокруг да около. ответьте почему сегодня в большинстве переводов Библии, и даже в самой Торе, выброшен тетраграмматон и заменен другими словами? ПОЧЕМУ? Разве Истина не требует, чтобы все оставалось так как продиктовал Бог? Я не спорю о произношении этого тетраграмматона, но почему само четверобуквие отсутствует, во всех практически переводах? И еще вы так и не ответили мне по поводу Исх 6:3, как переводится то слово, которое я подчеркнул?