Свидетели Иеговы

[Philadelphia]

Не смог проследить за Вашей мыслью. Попробуйте ее написать.

Так почему в имени Иисуса, содержащем собственное имя Бога, сохранилось имя Иеговы?

[санек 969]

Вы можете представить себе в чём выражается превосходство имени Христа над именем Иеговы? Оно буквами большими пишется? Или весит больше? Звучит громче?

Для нас людей, учеников Христа нет другого имени, кроме имени Иисуса Христа, вы - СИ пытаетесь, опровергнуть слова апостола, и заменить имя Иисус на имя Иегова. Дея.4:12. Вы же пытаетесь пропихнуть имя Иегова, даже согласны, частично и немного места дать его Сыну. Скажи. почему я христианин должен слушать СИ, а не апостола Петра? Почему, я христианин, должен слушать СИ, а не Иисуса, который в разговоре с Ананией, сказал ему, что Павел, будет проповедовать его (Иисусово) имя, про имя Иегова ни слова, Дея.9:15?

Да, собственно, и это интересное обстоятельство - Ваше столь активное участие в теме с единственным аргументом "раз нет, то и не было",

Ну, вот вижу понимаешь, мой аргумент, а то я было подумал, что сложно говорю.
Имени Иегова, нет в цитатах, именно по причине, того, что апостолы их туда не вставляли, так как, нет другого имени, кроме Иисус, которым бы надлежало спастись, Пётр - апостол сказал, поэтому от имени Иегова, для христиан пользы ни какой, нет. А, внимание от имени Иисус оно бы отвлекало, что совсем не полезно, и без этого в христианстве споров хватает. Тем более, что апостолу Павлу, Иисус поручил проповедовать имя "Иисус", а не Иегова. Что, Павел и делал, ну, а Пётр - апостол, само собой разумея делал то же самое.

Теперь, о рукописях, не бывает так, чтобы не сохранилось ни одной рукописи или копии, с первоначальным текстом, просто не бывает. При наличии 5000 копий греческих писаний и ни одного упоминания имени Иегова??? Так не может быть, если только его ни когда не было, в оригиналах. История про отступническое христианство, это история от начала и до конца выдумана СИ, которые не понимают маштабность "заговора", если таковой был, где следы. этого заговора? Если, во времена появления икон были противники их, то нам это известно, но почему нам не известно споров о том, нужно убирать имя из НЗ или нет??? Наверно и не стоял такой вопрос, т.к. не было имени этого в НЗ.
Теперь, если, ты говоришь, что были хорошие христиане, то почему они не сберегли НЗ с именем Иегова, не 5-10 человек же их было???
Про церковь сказано, что она столп истины и утверждение истины, 1Тим.3:15, как же она не уберегла имя Иегова, если таковое было в НЗ, получается Церковь. вовсе и не столп, и не утверждение, а что тогда? И, что ещё не уберегла? Может и обрезываться нужно, и кровь есть можно? Раз церковь с именем Иегова, позволила себе самодеятельность, то, с чем ещё???
По самому учению Христа не предпологается проповедь имени Иегова, и поэтому, тоже, нет в нём необходимости. Христианам дано имя Иисус, я понятно излогаю. Вот мои аргументы.

Просьба много не пиши, возьми, мой один любой тезис и разбей, а потом если потребуется следующий.

PS: Филадельфия, ты обратила внимание на название темы? Против ересей СИ, поэтому любое оспаривание ваших (СИ) утверждений находится в рамках темы, ия ни куда ни кого ни увожу, да, ты и сама сказала, что я сижу на одном аргументе. А, вот ты ссылаясь на отклонение от темы, сама убегаешь от неудобных вопросов. Это замечание, а не тема для дискуссии.

[fileia]

[quote=maxime;1501669]

Не впадайте в крайности. Неужели не понятно, что постичь бесконечного Бога человеку пока не дано? В вечности узнаем, как это: одна личность и две природы.

Да же сейчас знаю. нет никаких двух природ, гибрида. Была одна личность Иисуса и одна природа человека, точный эквивалент Адама.

[maxime]

[quote=fileia;1502091]

Да же сейчас знаю. нет никаких двух природ, гибрида. Была одна личность Иисуса и одна природа человека, точный эквивалент Адама.

Сын Божий и Сын Человеческий. Вот вам и две природы.

[fileia]

[quote=maxime;1501678]

Отвечаю по порядку.

1. Да. Богочеловеком.
2. Одна личность, одна воля.
3. Личность не может быть Божьей или человеческой. Речь идет о природе. Одна личность и две природы.
4. Личности Сына молилась личности Отца будучи в человеческой природе.

Так эта личность кто была, Бог? Это та личность, которая существовала при Аврааме? Если да, то кому эта личность молилась? Ведь молится личность, а не природа.

[fileia]

ага, и отсюда рождаються подобные вопросы: если Бог настолько силен и ВЕЛИК И БЕСКОНЕЧЕН, то может ли Он создать такой камень, который САм не всилах будет ПОДНЯТЬ?? ну это же глупости.....

Это все, что вы имеете сказать по теме?

[fileia]

Тетраграмматон НЕ ВЫБРОШЕН.
Тетраграмматон был заменён иудеями на Адонай.
Если вы посмотрите Тору на иврите,то везде увидите Тетраграмматон.
НО:
читают его как АДОНАЙ.
Неужели не понятно?

Если вы настаиваете,чтобы Тетраграмматон был в русской Библии,то давайте создавать редакцию,где будет вместо Адонай "ЙХВХ"
К чему это?
Напр.
"ЙХВХ Бог Саваоф",
или "ЙХВХ Бог".
Ну,это же просто неразумно.
А с Именем Адонай иудеи умирали,когда защищали свою религию.
"Барух Ха-Шем Адонай"

Я за то, чтобы все было так, как в оригинале. Есть ЙГВГ и не надо заменять его на Господь.

[plumbum77]

Так почему в имени Иисуса, содержащем собственное имя Бога, сохранилось имя Иеговы?

Иегова - тоже не собственное имя Бога. Если так дорого имя, то говорите ЙХВХ, а не извращайте его.
Свидетели ЙХВХ! мне так больше нравится

[fileia]

кстати слушная заметка про имя(это не просто 4 буквы а и власть и авторитет и сила и репутация... ит.д это ВЕРНО!!!)

в отношении славы
Пожалуйста...елси Апостолы не думалитак то тем более мы все должны так НЕ ДУМАТь, что Бог можетотдатьсою славу иному...

2Пет.3:18 о возрастайте в благодати
и познании Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа. Ему слава и
ныне и в день вечный. Аминь.

Если апостолы ВОЗДАЮТ СЛАВУ ХРИСТУ, то почему мы не можем этого?

Сейчасс вы начнете доказывать что апостол имел ввиду другую славу, это не такая слава как у Бога, потому что иная слава тех и тех, и прочее и десятое...ЭТО ДЕМОГОГИЯ....

НАПИСАНО ЧЁТКО И ПОНЯТНО. Только не понятно, чего СИ бояться воздать СЛаву своему Господу Иисусу Христу, Который умирал за них, и проливал Свою кровь... а вответ Ему: А что? Можно Тебе, СОВЕРШЕННЫЙ ЧЕЛОВЕК ИИСУС ХРИСТОС,КОТОРЫЙ ЕСТЬ ТВОРЕНИЕ ОТЦА ВОЗДАВАТЬ СЛАВУ?..........жаль

и это ОТВЕТот тех, за Кого Он умирал и лил кровь Свою.... неужели Он этого достоин?

Не знаю кто как вам отвечал. Я только за, чтобы Христа славили, ибо он достоин этого. Сам Бог возвысил Его, мне ли принижать Его. Но я не смешиваю Отца и Сына. Это разные личности. Как Отец по самому своему положению выше Сына, так и ЙГВГ выше Иисуса. Потому славлю Христа, а еще больше славлю ЙГВГ, Отца моего Господа.

[plumbum77]

Не знаю кто как вам отвечал. Я только за, чтобы Христа славили, ибо он достоин этого. Сам Бог возвысил Его, мне ли принижать Его. Но я не смешиваю Отца и Сына. Это разные личности. Как Отец по самому своему положению выше Сына, так и ЙГВГ выше Иисуса. Потому славлю Христа, а еще больше славлю ЙГВГ, Отца моего Господа.

Опять ошибаетесь:

Цитата из Библии:

И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу. (RST От Иоанна 5:18)

Цитата из Библии:

Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной. Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, (RST К Филиппийцам 2:6-10)

Для вас написано

[fileia]

Аргумент не имеет силы.
Почему?
Вы путаете роль простых смертных людишек, на которых ИНГОДА возлагалась роль ,КАК якобы СПАСИТЕЛЕЙ.
Хорошо, иногда это верно.

но, ест большое но!!!! и знаете что это? От чего спасали Гофониил и подобные ему? от ГРЕХА??? а Иисус ПРШЕЛ СПАСАТЬ, СПАСТИ от ГРЕХА

итак есть разница между человеком(Гофониил) спсающим просто других от ИГА или ГНЕТА, и Христом СПАСАЮЩИМ ОТ ГРЕХА, И ИЗБАВЛЯЮЩИМ ОТ ВЛАСТИ САТАНЫ? мог ли спасти Гофониил от ГРЕХА И САТАНЫ?

а Гофониил и подобные ему, спасители от чего? понимаете разницу в СПАСЕНИИ..

Друг. Не в этом спор лежал. Некто привел стихи, в одном было сказано, что ЙГВГ Спаситель, а в другом, что Иисус Спаситель и на основании этого пытался доказать, что ЙГВГ и Иисус это одна и та же личность. Тогда я согласно такой логике и привел слова с Гофониилом, что и он также в Писани называется Спасителем. И что? Это разве делает Гофониила одной личностью с ЙГВГ? И все. Большего я ничего не хотел сказать. Я согласен с тем, что Гофониил и рядом не стоит с Иисусом. Но нельзя на таких умозаключениях строить свою доктрину о троице. Вот что я хотел сказать.

[fileia]

секундочку а ответ был? от Саранча на это:

И какие учения Свидетелей Иеговы Вы называете "псевдобиблейскими"?

1. Учение о двух надеждах для Христиан - антихристианское учение, переплюнувшее даже имеющееся у прочих церквей установление о духовенстве и мирянах.
2. Учение о точной дате Второго пришествия Христа - антихристианское учение, идущее вразрез с наставлением Господа (что и неудивительно, т.к. руководство Свидетелей Иеговы полагает себя равными Христу - Его земными "братьями", ИМХО )
3. Учение о верном и благоразумном рабе как руководящем классе Христианской Церкви, получившем в 1919 году мандат из рук Самого Христа - как неподтвержденное должными фактами и свидетельством Святого Духа (каковое имелось, к примеру, у Апостолов); следовательно, руководство Свидетелей Иеговы, утверждая таковую преемственность, делает себя самозванцами.
4. Учение о крови (не только псевдобиблейское, но и в том виде, как его презентуют Свидетели Иеговы - дьяволское и античеловеческое по своей сути).
5. Учение об "оправдании владычества Иеговы" - исключительно Богохульное вероучение, низводящее Бога Отца на уровень субъекта, более всего заботящегося о Своём "имидже", а не о благополучии Своих детей.

P.S. Отдельной строкой хочется выделить преобладание законнического и фарисейского духа в так называемой "Божьей видимой организации". В полном соответствии с Нагорной проповедью, СИ любят только тех, кто любит их (т.е. "своих по вере", - ср. Матфея 5:46,47, - и то не всех!), а к мирским относятся прежде всего как к материалу для прозелитизма (ср. Матфея 23:15). Те из СИ, кто "духовно слабеет" (не проявляет "ревности к делу Иеговы", задает "неудобные" вопросы, выказывает "критический дух" и напрямую не соглашается с небиблейским руководством всех уровней - от местных старейшин до ВиБРа), - автоматически расценивается как неподобающее сообщество и потенциальные грешники, отступники и т.п. личности.

Всё вышеизложенное позволяет мне лично охарактеризовать организацию Свидетелей Иеговы как псевдохристианскую и неофарисейскую секту.

или..?[/quote]Я не СИ. Потому отвечу за себя.
1. Есть такое такое учение в Писание. Потомство Авраама, будет состоять из двух сфер, Небесной (звезды) и земной (песок). Все победители, кто посвящался на службу Богу во время периода зла, окончательно получат небесную награду. Все кто придет к Богу в период Тысячилетия, в период добра, получат земную награду.
2. Есть такое учение. Христос дал много признаков по которым можно определить, присутствует Он или нет. Для этого даже даты не надо. Например один из таких признаков, увеличение знаний и путешествий по Даниилу. Наблюдаются ли эти признаки уже лет 150 или нет?
3. Есть учение о благоразумном рабе в Писании, но только не в такой интерпретации как у СИ. Благоразумный раб это одна личность, а не класс.
4. Опять же есть в Библии запрет на кровь, но не так как это понимают СИ.
5. Не находил такого в Писании. Богу нет нужды доказывать кому-то, что Он верховный Владыка.

[fileia]

Слово " покорится", что значит???

Словарное определение для кpotssv:
кpo-tssv, атт. кpotttv
1) помещать ниже: цpisyen кpotetxyai tinЫ Лукиан стать за кем-либо, то есть укрыться за чьей-либо спиной; кpotetagmЎnon poieЭn ti Плутарх ставить что-либо на втором месте;
2) подчинять (tin tini Плутарх): oЯ кpotetagmЎnoi Полибий подчиненные, подданные;

[fileia]

[quote=maxime;1502097]

Сын Божий и Сын Человеческий. Вот вам и две природы.

Высосано из пальца. Иисус, до того как стать человеком, как Логос был Сыном Божьим. Есть такое в Писании? Есть. Став человеком, Он что от этого перестал оставаться Сыном Божьим? Нет. И причем здесь природы. Став человеком, Иисус не стал другой личностью, а остался той же личностью, что и до карнации. Воскресла в Божественной натуре, не новая личность, а та же личность, которая жила до воскресения. Итак личность одна и та же, но проходила три изменения природы. С духовной на телесную, с телесной на божественную. И в каждый из моментов этой природы, природа не смешивалась с другой природой. Не творила гибрида.

[fileia]

Опять ошибаетесь:

Цитата из Библии:

И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу. (RST От Иоанна 5:18)

Цитата из Библии:

Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной. Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, (RST К Филиппийцам 2:6-10)

Для вас написано

Повторяться не буду. почитайте хоть последние десять страниц, там уже обговаривалось все по этой теме. ЙГВГ стоит вне сравнений. Преклонились все кроме ЙГВГ. Получил высшее имя, кроме имени ЙГВГ и т.д. Априори исключаем ЙГВГ, как Отца и Бога Иисуса, который собственно это высшее имя Ему и дал и превознес Его. Не сам же Иисус Самого Себя превознес.