Свидетели Иеговы

[Philadelphia]

История уходит корнями в далёкое прошлое.
Потому что по регламенту религии др.евреев это тайное Имя Бога
мог произносить только первосвященник в Храме и только один раз в году.

Если Вы, читая имеющийся у Вас перевод, на месте, где стоит слово Господь в Танахе, будете ставить тетраграмму, как это в масоретских текстах, то увидете, что имя Бога произносилось далеко не только священниками. А всеми, кто имел отношения со Всевышним.

Так что сложно сказать, когда конкретно утерялось произношение.
Может быть после разрушения уже Первого Храма.

Произношение утратилось по чьей инициативе? И что действительно важно в имени - произнести его в первозданном звучании или все же вообще его знать, знать, что оно означает и какую роль играет в Вашем спасении и будущем вселенной?

Посколько в 3 веке до н.э. это Имя уже было забыто совершенно точно.
Сохранилось древнее выражение Шем Гамфорош - тайное Имя Бога

Никогда Бог не делал тайны из своего имани. Это человеческие философии, у которых Вы пошли на поводу.

На самом деле Бог Своё Имя не поизносил так явно,как хочется нам,европейцам.

Произносил и на Синае и позже, когда говорил через пророков.

При первой встрече с Моисеем Бог сказал про Себя:Эhье-Ашер-Эhье.
(Исход 3:14)

А что говорит Исход 3:15?

Тетраграмматон не является словом еврейского языка,то есть ничего не обозначает.

Я Вас вообще уже не понимаю. Все слова в еврейском тексте написаны именно так, как тетраграмматон. Они ничего не обозначают?

Традиционно считается,что в формообразовании слова участвовали три глагола:
hая-был; hовэ-есть; йиhье - будет.
По крайней мере согласные этих глаголов входят в Тетраграмматон ЙХВХ.

В Исходе 3:14 содержится определение имени. Потому не сложно понять, что оно означает.

Учении о табуировании Имени Бога записано в Талмуде.

Так что для Вас является авторитетом? Человеческие традиции или Слово Бога? Где в Писании прозвучал запрет на произнесение имени?

[Павел_17]

То, что у Вас проблемы с чтением Вы уже давно показали.

Проблемы не с чтением, а с пониманием. Вы так пишете, что не только у меня проблемы понять однозначно написанное Вами.

Но в данном случае дело не в этом. Вы, Павел, уходите от очевидного ответа. Поелику дали очередного маху в своих попытках оболгать истину.

Хватит уже свои грехи мне приписывать. Попытки оболгать истину - это ж как надо ненавидеть собеседника, чтобы рождать подобные фразы.
Сколько же ее у Вас в сердце? Вы ее там специально выращиваете?

Вывод ведь прост. Раз в имени Иисус сохранено имя Иеговы, равно как в десятках других библейских имен, это означает, что имя Бога 7000 раз прозвучавшее в ВЗ не является фикцией.

Странный вывод. Во-первых, надо доказать, что Имя Бога звучало именно 7000 раз, а уже потом делать столь далеко идущие выводы.
И даже, если 7000 раз действительно имели место, то имя Иисус в Библии встречалось намного раньше появления Христа. Иисус Навин такой был. Не забыли?

Подлинность имени не ставят под вопрос и библеисты и текстологи.

Подлинность или количество раз, когда оно упоминалось?

Однако Вы ради своего упрямства готовы жертвовать даже всеми признаваемыми и очевидными фактами.

Вот незадача. Мнения безымянных ученых и историков меня не интересуют. Это для Вас они авторитеты, потому что в башне про них написано.

Писание говорит.
Более того, Бог не изменяется:
потому и положение его неизменно:

А отрывки, где Иисус Христос говорит, что у Него теперь ВСЯ власть и Его Имя выше всех имен - они у Вас фломастером зачеркнуты?

Но это пустопорожнее и еретическое утверждение. Вы его не докажете по Писанию.

А Вы глаза закройте и форум пропадет.
Читаем якобы пустопорожнее и еретическое утверждение Христа (как это преподносит Филадельфия) внимательно:

Цитата из Библии:

Мф. 28:18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.

Филадельфия утверждает, что это еретическое утверждение и пустопорожнее.

Цитата из Библии:

Фил.2:
9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,
10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних

ВСЯ власть - или не вся?
Выше ВСЕХ имен или ниже?

Всё Писание говороит об обратном.

Судя по всему, Вы его целиком и не читали, а все по журналам разбирали. ВСЕ Писание говорит о Христе. Весь Ветхий Завет усеян пророчествами о Христе, а весь Новый Завет показывает как они сбылись.

Иисус исполняет роль посредника между Богом и людьми6
1 Тимофею 2:5: Есть один Бог и один посредник между Богом и людьми человек Христос Иисус.

Всего лишь посредник, всего лишь подмастерье (как сказал Эндрю), всего лишь творение (как говорят СИ).
Может хватит унижать Христа? Покайтесь пока не поздно!

Вы выступаете здесь в полемическом запале. Вас интересуют споры и препирательства, а не истина. Посему с Вами нет смысла разговаривать.

Судя по Вашим ответам, это Вам важнее споры, чем истина. И это Вам важнее оскорбить человека, чем ответить, обосновать и доказать.
Это лишь яснее показывает кому Вы тут служите.

Ничего подобного я не говорила. Церковь в отступничетво не впадала. Тело Христа в целости и сохранности.

Если Вы не согласны, что Церковь была в отступничестве чуть ли не до 20 века, то найдите эти фразы у Ваших братьев и их обличайте. Кто-то говорил, что у СИ единство в учении. И тут враки. Каждый куда горазд учит.

[Estrella]

[quote=Philadelphia;1502858]

Если Вы, читая имеющийся у Вас перевод, на месте, где стоит слово Господь в Танахе, будете ставить тетраграмму, как это в масоретских текстах, то увидете, что имя Бога произносилось далеко не только священниками. А всеми, кто имел отношения со Всевышним.

вы не поняли.
Тетраграмма - это только согласные буквы
Поэтому наличие Тетраграммы не сохраняет Имя Бога.
Огласовка была утеряна.
Дело в том,что в еврейском языке нет гласных.
Запись производится только согласными звуками
А гласные добавляли по памяти.

Поэтому в Тетраграмматоне были утеряны гласные звуки,которые создают слово.
Наличие гласных звуков называется огласовка.

Напр.в Тетраграмму можно вставить любые гласные звуки - о,а,е,и,у,..
И произвести огромное колличество разных слов,где костяком будут 4 согласные буквы "йхвх"
(напр.ЙуХаВеХ или ЙоХеВух и т.д. вариантов много)

ПОЛНОСТЬЮ ,вместе с гласными,Имя Бога произносили только первосвященники.
Вот в чём проблема.
Теперь Тетраграмма осталась,но без гласных.
Просто 4 согласные буквы.
ЙХВХ.

Произношение утратилось по чьей инициативе? И что действительно важно в имени - произнести его в первозданном звучании или все же вообще его знать, знать, что оно означает и какую роль играет в Вашем спасении и будущем вселенной?

Я вам подробно написала про запрет на произношение тайного Имени Бога.
Почитайте мой пост внимательно.

Никогда Бог не делал тайны из своего имани. Это человеческие философии, у которых Вы пошли на поводу.

Нравится вам или нет,
но имя УТЕРЯНО вот в чём проблема.
Современный вариант Иегова - это просто один из многих возможных вариантов.

В Исходе 3:14 содержится определение имени. Потому не сложно понять, что оно означает.
Так что для Вас является авторитетом? Человеческие традиции или Слово Бога? Где в Писании прозвучал запрет на произнесение имени?

Вы просто не читаете мои посты.
Я подробно объяснила ИСХОД 3:14
Там стоит Имя "ашер-эhье-ашер"
Совсем не похоже на "Иегова".

[fileia]

1

. Человеком.
2. Одна личность и одна воля.
3. Человеческая.
4. Человеческой.

Так о чем мы спорим тогда?.
Только он один?

Мне что искать в инете, и только терять время? Вы и сами знаете, что не он один.

[fileia]

У вас реинкарнация получается. Одна природа, другая природа, затем третья природа. Я же утверждаю, что Христос до рождения на земле был Богом, после рождения получил человеческую природу, не переставая быть Богом, после воскресения сохранил и обе природы, т.е. остался и человеком и Богом одновременно. Не случайно Христос после воскресения везде описан, как Сын Человеческий.

Реинкарнация у вас получается, Бог воплотился в человека. Вы знаете что означает слово реинкарнация? Перевоплощение. А с Христом произошла карнация, без реи, то есть втелеснение. Ничего не оставалось от предыдущей сущности, кроме личности, не восставал гибрид. Был Логос с духовным телом, через карнацию, Логос стал человеком, оставив свое духовное тело без остатка, но сохранив свою личность, характер. После воскресения, Этот же Логос оставил, свое земное, плотское тело и получил тело бежественное, выше тела духовного, которое имел до карнации, втелеснения. И опять же сохранил Свою личность, характер. Потому и сказано "Христос вчера, сегодня и завтра тот же". Не по причине тел, а по причине личности, характера, что этот тот же Логос, который перенес три изменения природы. Кроме того, если бы Иисус до карнации был Богом, то Он не смог бы стать человеком, ибо Бог неизменен, к Нему невозможно что-то добавить или убавить. Он абсолют в совершенстве и неизменчивости.

[Павел_17]

Так о чем мы спорим тогда?

Если Вы согласны, что не зная имени Бога можно спастись благодаря вере в Христа, то мы вообще не спорим, а лишь рассуждаем на тему: "Было ли Имя Бога в Библии и почему оно исчезло, если было?"
Потому что СИ стараются всех убедить во всемирном заговоре против Имени Бога и что христиане ненавидят Имя Бога (по крайней мере Дмитрий Р. тут всем так внушает).
Именно по этому поводу был спор и Вы тут как раз начали парировать оппонентам СИ.

Мне что искать в инете, и только терять время? Вы и сами знаете, что не он один.

Если честно, то я вообще не особо изучал этот вопрос. Причины, по которым я так делал я уже озвучил, озвучу еще раз:
1. Для меня более важна практическая часть христианства: праведность, дела угодные Богу, борьба с моими грехами и т.п.
2. Я не нахожу в Библии важности знания Имени Бога. Иисус не учил, что это Имя надо знать, произносить, повторять, проповедовать его.
3. Апостолы и первые ученики тоже не проповедовали Имя Иегова. Они проповедовали Христа и Его Царство.
4. Если бы Бог посчитал важным знание, повторение, проповедование о Своем Имени, то это было бы в Библии оформлено в виде заповеди и учения Христа. Этого нет.
5. Самое главное - если бы Богу было важно сохранение Имени - оно бы осталось в Библии.

[Дмитрий Р.]

Потому что СИ стараются всех убедить во всемирном заговоре против Имени Бога и что христиане ненавидят Имя Бога (по крайней мере Дмитрий Р. тут всем так внушает).

Да причем тут "СИ" и Дмитрий Р.??? Откройте "Синод" - и сами убедитесь. Куда имя делось? Как у Синода звучит Бытие 2:4? Зачем СИ что-то говорить, когда факты "на лицо"?

[Philadelphia]

вы не поняли.
Тетраграмма - это только согласные буквы

Ну и что? Весь еврейский текст - только согласные буквы.

Поэтому наличие Тетраграммы не сохраняет Имя Бога.

Вы сделаете вывод на основании того, в иврите письмо только согласными, то следует считать еврейский текст Писаний утерян?

Огласовка была утеряна.

Я ещё раз пишу, что утрата правильного прочтения не означает потерю имени. Сегодня существует множество письменных документов на языках, носители которых давно ушли в небытие вместе с языком и его особенностями произношения. Однако учёные расшифравывают эти древние тексты и понимают о чём в них речь. Можно ли сказать, что эти языки утеряны? Ведь документы на этих языках по прежнему сообщают нам тоже самое, что сообщали тем, кому были адресованы.

Поэтому в Тетраграмматоне были утеряны гласные звуки,которые создают слово.

Ещё раз Вас спрашиваю. Суть в точном произнеснии слова или в понимании его значения? его роли в будущем вселенной и Вашем спасении? В знании личности, которая стоит за именем? Вы по тетраграмматону определите о ком идет речь? Вам достаточно этих букв, чтобы опознать личность?

Наличие гласных звуков называется огласовка.

Огласо́вка в консонантном письме это добавление в текст дополнительных знаков, указывающих гласные звуки. Сами эти знаки также называют огласовками. (Википедия)

Напр.в Тетраграмму можно вставить любые гласные звуки - о,а,е,и,у,..
И произвести огромное колличество разных слов,где костяком будут 4 согласные буквы "йхвх"

И что из этого?

ПОЛНОСТЬЮ ,вместе с гласными,Имя Бога произносили только первосвященники.

Это заблуждение. Имя Бога знал и произносил любой израильтянин. Запрет на произнесение имени был наложен позже.

В книге «Талмуд для каждого» Д-р Коген пишет: «В библейские времена, по-видимому, не было предосудительным употреблять это имя в обиходной речи. Обыкновение у евреев прибавлять ях или яху к личным именам даже после вавилонского плена указывает на то, что употребление четырехбуквенного Имени не было запрещено. Но в ранний период раввинов произношение Имени допускалось только при служении в храме». Относительно дальнейших развитий в этот период, он заметил: «Во время богослужения в синагогах Имя вместо ЙГВГ произносилось Адонай (мой Господь); но согласно одной традиции, Мудрецы время от времени один-два раза в каждые семь лет, передавали своим ученикам первоначальное произношение (Киддушин 71а). Однако со временем и этот обычай утратился, и как правильно произносится Имя больше не знают с точностью»

Так по чьей инициативе было утрачено произношение имени? Вы хотите последовать вероломной традиции, придуманной раввинами?

Вот в чём проблема.
Теперь Тетраграмма осталась,но без гласных.

Да, понимаю. Для кого-то это серьезная проблема. Для буквоедов.

Я вам подробно написала про запрет на произношение тайного Имени Бога.

Ваши объяснения не имеют ничего общего с тем, как относится к своему имени сам Иегова. Вы упорно мне внушаете человеческую мудрость. Бог никогда не запрещал произносить своё имя. Раввнины извратили Его священное слово. По вине раввинов было утрачено исконное произнесение имени. И Вы, как бравый фарисей, мне внушаете, что произносить, а что нет.

Нравится вам или нет,
но имя УТЕРЯНО вот в чём проблема.

Это неразрешимая проблема для буквоедов.

Современный вариант Иегова - это просто один из многих возможных вариантов.

Существуют лингвистические обоснования того, как произносилось имя.
Но не в этом суть дела.

Вы просто не читаете мои посты.

Вы здесь уже по несколько раз повторили все распространенные байки про имя. Уверяю Вас, их знает каждый СИ.

Я подробно объяснила ИСХОД 3:14
Там стоит Имя "ашер-эhье-ашер"
Совсем не похоже на "Иегова".

И я Вам объяснила, что в Исход 3:14 содержится развернутое определение имени.

Исход 3:14 Бог здесь не просто подтверждает свое существование. Он объясняет Моисею, а через него и всем нам значение своего имени. Иегова «станет», или «даст себе стать», тем, кем это необходимо для исполнения своих обещаний. В переводе Дж. Б. Ротергама этот стих звучит так: «Я стану тем, кем желаю». Один специалист по древнееврейскому языку объяснил эту фразу таким образом: «Что бы ни случилось, какие бы трудности ни возникли... Бог всегда станет решением любой проблемы».

Исход 3:15 Это имя многозначительно для того, кто говорит на иврите. Оно происходит от древнееврейского корня הוה, г·в·г [х·в·х], который означает «стать». Однако это имя, согласно еврейской грамматике, стоит в каузативной форме хиф·‛и́л. Поэтому его основной смысл заключается не в вечном существовании Бога, но скорее в том, что Бог дает всему стать или произойти. Это особенно относится к его намерениям. Поскольку он намеревался освободить свой избранный народ от египетского рабства, он дал этому произойти. Никакая сила не могла препятствовать его высказанной воле. Иегова тот Бог, который дает осуществиться своим намерениям. Таким образом, он сам себя делает Исполнителем своих обещаний. Точно так было с его намерением освободить свой народ из вавилонского плена. И так же обстоит дело с его замыслом установить на земле райские условия. Его имя говорит само за себя и обеспечивает исполнение этих обещаний (Исаия 41:2124; 43:1013; 46:9, 10).

[Павел_17]

Да причем тут "СИ" и Дмитрий Р.???

Потому что именно Дмитрий Р. внушает, что есть всемирный заговор и есть ненависть христиан к Имени Бога.
Другие СИ с ним в первом солидарны, о втором скромно молчат в знак согласия (поскольку не возражают). А ни первое, ни второе - не является истиной.

Откройте "Синод" - и сами убедитесь.

Открыл. Не увидел там всемирного заговора против имени. Не увидел там то, что христиане ненавидят Имя Бога.

Куда имя делось? Как у Синода звучит Бытие 2:4?

Перетранслирую вопрос: "Бог у СИ так мал и слаб, что нуждается в защите Дмитрия Р. таким вот способом?"
Иисус учил где-нибудь о том, что Имя Бога надо повторять, о Нем надо проповедовать? А может ученики об этом учили?
Я не нашел об этом. Нашел, что они о покаянии проповедовали и о прощении грехов. О крещении говорили, а вот Имя они проповедовали другое - Иисуса Христа.

Зачем СИ что-то говорить, когда факты "на лицо"?

Мне вот тоже интересно, почему СИ так на имени зациклились?
Разве была заповедь Бога о том, что Его Имя должно быть на каждой странице в Библии и что об этом Имени надо всем рассказывать? Покажите мне такую заповедь, если она есть.
А если нет, то к чему такая суета? Неужели Бог не позаботится о том, что для Него на самом деле важно? Неужели половина нагорной проповеди пропала? Вроде нет.
А может из Библии было вычеркнуты слова Христа о любви? Тоже нет.
Значит что-то охраняется Богом и остается неизменным. Не это ли самое важное?

[maxime]

А с Христом произошла карнация, без реи, то есть втелеснение. Ничего не оставалось от предыдущей сущности, кроме личности, не восставал гибрид. Был Логос с духовным телом, через карнацию, Логос стал человеком, оставив свое духовное тело без остатка, но сохранив свою личность, характер. После воскресения, Этот же Логос оставил, свое земное, плотское тело и получил тело бежественное, выше тела духовного, которое имел до карнации, втелеснения. И опять же сохранил Свою личность, характер. Потому и сказано "Христос вчера, сегодня и завтра тот же". Не по причине тел, а по причине личности, характера, что этот тот же Логос, который перенес три изменения природы. Кроме того, если бы Иисус до карнации был Богом, то Он не смог бы стать человеком, ибо Бог неизменен, к Нему невозможно что-то добавить или убавить. Он абсолют в совершенстве и неизменчивости.

А как насчет того, что в Нем обитает вся полнота Божества телесно? И что мешает Богу принять человеческое тело? А от с телами вы тут напутали. Христос воскрес в том же теле, в котором ходил по земле. Есть возражения приведите факты Писания.

[Estrella]

Ну и что? Весь еврейский текст - только согласные буквы.
Вы сделаете вывод на основании того, в иврите письмо только согласными, то следует считать еврейский текст Писаний утерян?

Утеряно произношение.

Я ещё раз пишу, что утрата правильного прочтения не означает потерю имени.

Тетраграмматон сохранился во всех Библиях на иврите.
Утеряно произношение.

Огласо́вка

в консонантном письме это добавление в текст дополнительных знаков, указывающих гласные звуки. Сами эти знаки также называют огласовками. (Википедия)И что из этого?Это заблуждение. Имя Бога знал и произносил любой израильтянин. Запрет на произнесение имени был наложен позже.

Произношение Имени Бога было запрещено из-за заповеди"не произноси Имени..."

В книге «Талмуд для каждого» Д-р Коген пишет: «В библейские времена, по-видимому, не было предосудительным употреблять это имя в обиходной речи. Обыкновение у евреев прибавлять ях или яху к личным именам даже после вавилонского плена указывает на то, что употребление четырехбуквенного Имени не было запрещено.

"ях",точнее ЙХ - это часть Тетраграмматона.
"яху" - я не знаю что такое "яху".
Какие Имена в Библии начинаются с "яху"?

Вам бы лучше обратиться к иудеям за грамотными комментариями из Талмуда.

Но в ранний период раввинов произношение Имени допускалось только при служении в храме». Относительно дальнейших развитий в этот период, он заметил: «Во время богослужения в синагогах Имя вместо ЙГВГ произносилось Адонай (мой Господь); но согласно одной традиции, Мудрецы время от времени один-два раза в каждые семь лет, передавали своим ученикам первоначальное произношение (Киддушин 71а). Однако со временем и этот обычай утратился, и как правильно произносится Имя больше не знают с точностью»

Ну вот,наконец-то вы согласились,что произношение Имени было утеряно.
И это не важно-кто виноват.
Просто Имя было утеряно.

Так по чьей инициативе было утрачено произношение имени? Вы хотите последовать вероломной традиции, придуманной раввинами?

Я ничего не хочу.
Я просто вам указала,что еврейское Имя Бога утеряно.
И это ФАКТ.

Да, понимаю. Для кого-то это серьезная проблема. Для буквоедов.Ваши объяснения не имеют ничего общего с тем, как относится к своему имени сам Иегова.

Хотелось бы слышать подлинное Имя Бога.
Естественно.
А вы не согласны с этим?

Вы упорно мне внушаете человеческую мудрость. Бог никогда не запрещал произносить своё имя.Рввнины извратили Его священное слово. По вине раввинов было утрачено исконное произнесение имени.

"Не произноси Имени Господа своего напрасно,
Не окажется НЕ наказанным то,кто произносит Имя Господа своего НАПРАСНО."
УВЫ!

И Вы, как бравый фарисей, мне внушаете, что произносить, а что нет.Это неразрешимая проблема для буквоедов.Существуют лингвистические обоснования того, как произносилось имя.

Я наоборот написала вам говорите что хотите,но не утверждайте,что произносите подлинное Имя Бога.
Это неправда.
Вы же сами знаете,что подлинное Имя утеряно.

Но не в этом суть дела. Вы здесь уже по несколько раз повторили все распространенные байки про имя. Уверяю Вас, их знает каждый СИ.
И я Вам объяснила, что в Исход 3:14 содержится развернутое определение имени.

"ашер-эhье-ашер"?
(Исх.3:14)

Да,это обоснование Имени.
Но это совсем не похоже на слово Иегова.


Людям теперь дано новое Имя - ИЕШУА (Иисус).
"ибо НЕТ другого имени под небом,данного человекам,которым надлежало бы нам спастись" (Деяния 4:12)

[Дмитрий Р.]

Перетранслирую вопрос: "Бог у СИ так мал и слаб, что нуждается в защите Дмитрия Р. таким вот способом?"
Иисус учил где-нибудь о том, что Имя Бога надо повторять, о Нем надо проповедовать? А может ученики об этом учили?
Я не нашел об этом. Нашел, что они о покаянии проповедовали и о прощении грехов. О крещении говорили, а вот Имя они проповедовали другое - Иисуса Христа.

Павел, с вами все ясно. Вы еще раз доказали, что современные христиане гнушаются имени Бога, и оно им не нужно. Будь их воля - оно бы вообще никогда не появилось в истории. Только вот странно: куда девать возглас "Алилуйя!" [восхваляйте Йах (Иегову)]? Не подумывали еще отказаться и от него? Зачем "восхвалять Иегову"?

Покажите мне такую заповедь, если она есть.

Какими словами по-вашему должна была Библия это написать? Есть такая заповедь об имени Иисуса?

[Дмитрий Р.]

Утеряно произношение.

Равно как и имя Иисуса ("Иисус" - греческая искаженная версия)

[Дмитрий Р.]

Какие Имена в Библии начинаются с "яху"?

оканчиваются: Элияху

Людям теперь дано новое Имя - ИЕШУА (Иисус).
"ибо НЕТ другого имени под небом,данного человекам,которым надлежало бы нам спастись" (Деяния 4:12)

Имя Иисуса дано вместо жертв: быков и ягнят. Теперь вместо них достаточно верить в имя Ягненка. Имени Бога он не заменял:

ОТКРОВЕНИЕ

3:1213 «...Побеждающего я сделаю столпом в храме моего Бога, и он уже никогда не выйдет из него. Я напишу на нём имя моего Бога, и имя города моего Бога, нового Иерусалима, который спускается от моего Бога с неба, и моё новое имя. 13 У кого есть уши, пусть слышит, что́ дух говорит собраниям.»

[Дмитрий Р.]

"ашер-эhье-ашер"?
(Исх.3:14)

Вообще-то "эhье-ашер-эhье"