Свидетели Иеговы

[Павел_17]

Тогда следует обьяснить факт удаления Имени в примерно 7000 в Синодальном переводе. Это руководство Бога? Или преступление против его Слова и личности?

По мнению Эндрю, Бог такой слабый, что не только допустил "преступление" против Его Имени аж пару десятков веков, но и до сих пор не вмешался, а предоставил это право коммерческой организации, специализирующейся на выпуске околобиблейской литературы.
Получается, что либо бог Эндрю не руководит событиями и пустил все на самотек, что такое преступление попустительствует и не вмешивается.
А может для Бога важнее совсем другое?
Наши преданные сердца, наша любовь к ближнему, Благая Весть о Христе?

[Illidan]

А зачем у Свидетелей об этом спрашивать, когда сами апостолы описали ответ на этот вопрос? Они четко предрекали: грядет отступничество. Истинные христиане утонули в плевелах, согласно пророчеству Иисуса. И на свет вышли те, кто превозносил Платона и его философию, и стали преследовать свои собственные цели.

Осталась историческая запись о том, что иудеи уничтожали рукописи неких "еретиков", под предлогом, что там стоят тетраграммы. Так вот у тех христиан (начала 2 века) могла быть реакция "самосохранения", а именно: заменим все тетраграммы на кюриос, тогда и предлога у них не будет. Так и сделали: и в Септуагинте (это факт), и в своих рукописях (как предполагают некоторые переводчики). Я ответил на вопрос?

Информация к размышлению:

...Свидетели Иеговы утверждают, что все тексты с именем "Иегова" были успешно намеренно уничтожены, и выходит, что это уничтожение под воздействием распространившихся лжеучителей было встречено без каких-либо серьезных препятствий уже отступившими от истины христианами. Впоследствии, появились другие тексты Нового Завета, но уже без имени "Иегова", которое заменили на слово "Господь". Но такая теория в действительности не имеет никакой основы, она противоречит фактам и нелогична. Свидетели Иеговы в приложении к ПНМ ссылаются на профессора Джорджа Ховарда:

"...он упоминает «известный раввинский отрывок (Талмуд Шаббат 13.5)», в котором «обсуждается проблема уничтожения еретических текстов (по всей видимости, и книг христиан-иудеев)». В чем же заключалась проблема? «Еретические тексты содержат Божье имя, и их повсеместное уничтожение повлекло бы за собой уничтожение Божьего имени».

Далее профессор Ховард добавил:

«Удаление тетраграмматона, по-видимому, привело к появлению иной теологической среды, отличной от той, что существовала в новозаветный период I века. Бог иудеев, которого всегда старались отличать от всех других богов при помощи его еврейского имени, с исчезновением тетраграмматона в какой-то мере утратил свое отличие»." (Приложение к ПНМ, "Восстановление Божьего имени в Христианских Греческих Писаниях").

Рассмотрим это заявление. Под еретическими текстами понимаются неиудейские тексты. Но фраза "по всей видимости, и книг христиан-иудеев" - означает лишь предположение, а не однозначное утверждение, что речь идет о христианских текстах. При чем термин "христиан-иудеев" однозначно показывает, что речь не может идти о текстах христиан неиудеев, и скорее всего, подразумеваются рукописи именно на еврейском, а вовсе не на греческом языке. Такими же предположениями являются и следующие осторожные фразы: "повлекло бы за собой уничтожение Божьего имени" и "по-видимому, привело к появлению иной теологической среды". Что касается фразы: "Бог иудеев... с исчезновением тетраграмматона в какой-то мере утратил свое отличие" - это показывает вообще нехристианскую точку зрения. Всемогущий Бог для христиан является Отцом, и имя Иисуса Христа является исполнением тетраграмматона в Новом Завете.
Куда более проблематично для Свидетелей Иеговы выглядит первоисточник (Мишна. Шаббат 13.5), на который идет ссылка. В нем говорится, что римский император отменил сжигание людей, а также еврейских рукописей. Ни о каких христианах и их текстах вообще речи нет, это может только предполагаться на основании других источников.

Там же, ранее Свидетели Иеговы пишут: "Маловероятно, что первые христиане, цитируя Септуагинту, удаляли из цитат имя Бога." Но никак не доказано, что такие варианты греческого перевода Ветхого Завета, содержащие тетраграмматон находились в христианской среде, и первые христиане цитировали именно ту, представленную лишь несколькими фрагментами из Пятикнижия, а также из малых пророков, Септуагинту, которая содержала тетраграмматон. Речь идет не о переводе в целом, а вполне возможно, что эти отрывки являются лишь частью и подобием Септуагинты, и могут быть либо промежуточным этапом перевода, либо позднейшим вариантом, сделанным в определенных целях. Такие тексты как правило принадлежали иудеям, нет серьезных оснований предполагать, что они могли принадлежать христианам или христианской церкви.

Если даже предположить, что все было так, как говорят Свидетели Иеговы, то такая ситуация противоречит появлению новых текстов, где уже вместо "Иегова" стоит слово "Господь". Христианские тексты еще во времена Апостолов были распространены по всем собраниям. Кто и каким образом могли везде переписать абсолютно все тексты Нового Завета? Наряду с христианскими Священными Писаниями существовали еще и не вошедшие в канон писания учеников апостолов, их преемников, а также подложные книги. Если бы Свидетели Иеговы были правы, то можно себе представить, какую работу пришлось бы проделывать "отступникам".

[Павел_17]

1) Они смогли истребить все копии LXX - более древнего, более распространенного, и более уважаемого труда. Смогли? Смогли. Невероятно? Да! Но факт.

Сам себя напугал и сам в это поверил. Невероятно, но факт!

Осталась историческая запись о том, что иудеи уничтожали рукописи неких "еретиков", под предлогом, что там стоят тетраграммы.

Это тоже один известный безымянный ученый сказал?
Если это факт, то можно о нем почитать где-нибудь?
Или это такой же "факт" из "желтой прессы", как и то, что христиане ненавидят Имя Бога?

[Павел_17]

Далее профессор Ховард добавил:

Надо удостоверится, что данный профессор действительно это добавил и именно с этим контекстом. А то получится как у врачей, которые комментировали ситуацию с переливанием компонентов крови. Выдрали из контекста и полностью исказили смысл.

Но фраза "по всей видимости, и книг христиан-иудеев" - означает лишь предположение, а не однозначное утверждение, что речь идет о христианских текстах.

Дмитрий говорит о исторической записи - надо подождать ссылки и почитать эту запись. Может оказаться, что и записи такой нет или что там тоже было предположение, но основании которого Дмитрий уже выстроил целую цепочку доказательств. Как это произошло и с артиклями и пр.
Ваши опровержения его теории, разумеется он даже не прокомментировал. Почему, всем понятно.

[Дмитрий Р.]

надо подождать ссылки и почитать эту запись

Еще раз? Павел, вы извините, но те кому было нужно и прочитали, и обсудили уже эту информацию в этой самой теме страниц, эдак, сто назад.

[Дмитрий Р.]

Обсуждалось здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t45378...ml#post1427716

[BRAMMEN]

По мнению Эндрю, Бог такой слабый, что не только допустил "преступление" против Его Имени аж пару десятков веков, но и до сих пор не вмешался, а предоставил это право коммерческой организации, специализирующейся на выпуске околобиблейской литературы.
Получается, что либо бог Эндрю не руководит событиями и пустил все на самотек, что такое преступление попустительствует и не вмешивается.
А может для Бога важнее совсем другое?
Наши преданные сердца, наша любовь к ближнему, Благая Весть о Христе?

Именно это я и хотел сказать, просто не способен выразить свои утверждения понятными для некоторых.

[alexnes]

"но и до сих пор не вмешался"

А если на секунду допустить, что именно этим и вмешался Бог, что побудил к восстановлению "подпорченного" Слова.

[BRAMMEN]

А если на секунду допустить, что именно этим и вмешался Бог, что побудил к восстановлению "подпорченного" Слова.

на секунду можно , для того чтобы вы успокоились. Только вот на ум о "подпорченном" слове приходит только неверующим.

[Павел_17]

Обсуждалось здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t45378...ml#post1427716

И где там про профессора Ховарда? Или главное ответить, не важно как и что? Внимательнее Дмитрий.
Так что там с Ховардом?

[Дмитрий Р.]

И кто говорит о внимательности? Это я ли сказал о Ховарде? Я о Ховарде - ни слова. Внимательнее надо, Товарищч!

[Павел_17]

А если на секунду допустить, что именно этим и вмешался Бог, что побудил к восстановлению "подпорченного" Слова.

А где же Бог раньше был? Почему ждал столько веков и не вмешивался? Неужели Ему было плевать, что 20 веков люди не называют Его имени и тут Он спохватился и решил все исправить столь странным способом?
Что-то напоминает мне другого бога:

Цитата из Библии:

27 В полдень Илия стал смеяться над ними и говорил: кричите громким голосом, ибо он бог; может быть, он задумался, или занят чем-либо, или в дороге, а может быть, и спит, так он проснется!

А другие версии будут?
Есть ведь места в Библии, которые не исказил никакой перевод? Может быть они и есть то самое важное, что Бог бережет?

[Дмитрий Р.]

Мне вот интересно, как вы все сами для себя объясняете ту странность, что имя Иеговы вдруг перестало употребляться вовсе (как вы считаете). То есть книги Библии и упоминание об Иегове выглядит примерно так:

Иегова (в Бытие)
Иегова (далее)
Иегова
Иегова
Иегова
Иегова
Иегова
Иегова
Иегова
Иегова
Иегова
Иегова
Иегова
Иегова
Иегова
Иегова
Иегова
Иегова
Иегова
Иегова
Иегова
Иегова
Иегова
Иегова
Иегова
Иегова
Иегова
Иегова
Иегова
Иегова
Иегова
Иегова
Иегова
Господь
Господь
Господь
Господь
Господь
Господь
Господь
Господь
Господь
Господь
Господь
Господь
Господь
Господь
Господь
Господь
Господь
Господь
Господь


??? - вы ничего странного не замечаете? Вопросов ни у кого не возникло? Вот вы - тринитарии - вы ведь верите, что сам Иегова пришел на землю, так? Ну так почему бы апостолам не заявлять об этом и христианам 1 века этому не учить? Ведь "отцы церкви" употребляли Имя? Употребляли. А апостолы нет? Вам самим не странно, что Иегова исчез со страниц Библии? Зачем? Почему? "Иегова" был ошибкой? "Иегова" был на время? Не навсегда? Где об этом предрекалось? В последней книге еврейских Писаний еще свободно используется Имя и придается ему большое значение. А те кто чтут его записываются в "памятную книгу" (Мал 3:16). И почему вдруг все поменялось? Неужели не задумываетесь?

[Дмитрий Р.]

А где же Бог раньше был? Почему ждал столько веков и не вмешивался? Неужели Ему было плевать, что 20 веков люди не называют Его имени и тут Он спохватился и решил все исправить столь странным способом?

Снова странное заявление. Были переводы в 15 веке, которые восстанавливали Имя. Было евангелие, которое цитировал Сим Тоб в 13 веке. Это только что нам известно. А что было до этого? Вы можете авторитетно утверждать?

[BRAMMEN]

Мне вот интересно, как вы все сами для себя объясняете ту странность, что имя Иеговы вдруг перестало употребляться вовсе (как вы считаете). То есть книги Библии и упоминание об Иегове выглядит примерно так:

Иегова (в Бытие)Иегова (далее)ГосподьГосподьГосподь
??? - вы ничего странного не замечаете? Вопросов ни у кого не возникло? Вот вы - тринитарии - вы ведь верите, что сам Иегова пришел на землю, так? Ну так почему бы апостолам не заявлять об этом и христианам 1 века этому не учить? Ведь "отцы церкви" употребляли Имя? Употребляли. А апостолы нет? Вам самим не странно, что Иегова исчез со страниц Библии? Зачем? Почему? "Иегова" был ошибкой? "Иегова" был на время? Не навсегда? Где об этом предрекалось? В последней книге еврейских Писаний еще свободно используется Имя и придается ему большое значение. А те кто чтут его записываются в "памятную книгу" (Мал 3:16). И почему вдруг все поменялось? Неужели не задумываетесь?

меня лично это не удивляет а усиливает моё утверждение что Богом является Сын во плоти и даёт Бога Утешителя. Задумываться нужно всем. Иегова ни сколько не исчез. Был и Есть.