Свидетели Иеговы

[Neo_Allex]

а это вам предстоит впереди, вы же не купили индульгенцию?

Меня здесь рядом спрашивают: "Он о чем здесь?"... И я тоже недоумеваю.... причем тут холодильник....???

[Philadelphia]

Понятие Израиль Божий - это совсем не то,что Израиль духовный.
нет в Писаниях никакого духовного Израиля.

Есть. Ибо все братья Христа рождаются как духовные сыновья Бога, и их всех связывают узы духовного братства, как принадлежащих к духовной семье Бога, состоящей из духовных созданий, в отличии от плотского Израиля, связанного плотскими узами и по сему признаку вошедшего в Завет с Богом.
Иоанна 1:12 Всем же, кто его принял, он дал право стать детьми Бога, так как они проявляли веру в его имя. 13 Они родились не от крови, и не от желания плоти, и не от желания человека, но от Бога.

Итак новый народ рожден не от крови, на что упорно делаете ставку вы, а от Бога.
Иоанна 3:5 Иисус ответил: «Истинно, истинно говорю тебе: кто не родится от воды и духа, тот не сможет войти в царство Бога. 6 От плоти рождается плоть, а от духа рождается дух.

Галатам 3:26 Все вы сыновья Бога через веру в Христа Иисуса. 27 Все вы, крестившиеся в Христа, в Христа облеклись. 28 Нет ни иудея, ни грека, нет ни раба, ни свободного, нет ни мужского пола, ни женского, так как все вы одна личность в единстве с Христом Иисусом. 29 Если же вы принадлежите Христу, то вы поистине потомство Авраама, наследники по обещанию.

Сыновья Бога рожденные от духа через веру в Христа не разделяются по этническому признаку - нет ни иудея, ни эллина, все они истинное потомство Авраама, дети по обещанию.

А с плотским Израилем Завет был заключен лишь на время до пришествия семени
Галатам 3:19: Для чего же Закон? Он был добавлен, чтобы сделать очевидными преступления, пока не придёт потомок, которому дано обещание; и он был передан через ангелов рукой посредника.

Смерть Христа положила конец Завету и связанными с ними благословениями. "Конец Закона - Христос".

У меня уже сложилось полное впечатление, что вам все равно, что писать лишь бы против. Вам безразлично, что написано в Библии. Вы усвоили откуда-то некую нелепую идею и настырно её здесь проталкиваете.

В понятие Израиль Божий всегда могли войти люди уверовавшие в Единого Бога иудеев.

В плотской Израиль язычники не входили. Они пожизненно оставались прозелитами. Иегова заключил союз только с Израилем; и хотя при этом присутствовало «множество разноплеменных людей», они не были приняты в этот союз:
Исход 19:3 Моисей поднялся на гору к истинному Богу, и Иегова обратился к нему с горы, сказав: «Вот что ты скажешь дому Иакова и расскажешь сыновьям Израиля...7 Моисей пришёл, созвал старейшин народа и передал им все слова, которые повелел сказать Иегова. 8 После этого весь народ единодушно ответил: «Мы сделаем всё, что сказал Иегова». Моисей сразу же передал слова народа Иегове.

Их первенцы не были подсчитаны, когда определялась величина выкупа за первенцев израильтян (Числа 3:4451). Спустя несколько десятилетий, когда Ханаанская земля была поделена между израильскими коленами, верующие неизраильтяне не получили удела (Бытие 12:7; Иисус Навин 13:114). Почему? Потому что союз Закона не был заключен с прозелитами. Хотя и те, кто становился прозелитами, обрезались, как этого требовал Закон. Они соблюдали все постановления Закона и это приносило им благословения. Как прозелиты, так и израильтяне подчинялись союзу Закона (Исход 12:48, 49; Числа 15:1416; Римлянам 3:19).

В Новый же Завет входили представители всех народов и становились наследниками обещаний данных Аврааму, тех самых, которые не получил Израиль по плоти. Ибо во Христе нет ни иудея ни грека. Вы упорно обходите текст Галатам 3:26-29.

Уже из Египта евреи вышли вместе и иноплеменниками,которые тоже стали Израилем Божиим.
Исх.12:36
" и множество разноплеменных людей вышло с ними..."
Все эти иноплеменники тоже стали Израилем Божиим.
С приходом Иисуса Христа проповедь среди язычников проходила с небывалой силой

У вас никакой ответственности за свои слова нет. Ради того, чтобы трепетно оберегать свои заблуждения, готовы изречь любую ложь..

И все язычники принявшие Иисуса тоже стали Израиль Божий.

Со времени установления Нового Завета нет никакого Израиля по плоти. Завет с ними разорван навсегда.
Тем более нелепо заявлять, что язычники присоединились к плотскому Израилю и стали Израилем.

Согласно обетованиям Бога,Израиль по плоти не погибнет,а будет существовать до последних времён.

Вы попробуйте свои теории на Писании основать. Я могу тоже лихих фантазий насочинять.

В самое последнее время Бог раскроет глаза и уши еврейского народа и они будут принимать Иисуса.(Зах.12:10)

Вот-вот. 12-я глава Захарии - превосходный образец отношений Израиля Божьего - духовного народа Иеговы с внешним миром.
Иегова отверг Израиль по плоти и заключил Новый Завет с другим народом. Ему незачем изменять своим намерениям и действовать вопреки своим правовым решениям. " Сыновья царства будут выброшены вон во тьму. Там они будут плакать и скрежетать зубами".
Матфея 22:1 Затем Иисус продолжил говорить с ними, приводя примеры, и сказал: 2 «Небесное царство подобно человеку, царю, который устроил свадебный пир для своего сына. 3 Он послал рабов, чтобы они созвали приглашённых на свадебный пир, но те не захотели прийти....
9 Поэтому идите на дороги, выходящие из города, и приглашайте на свадебный пир всех, кого встретите. 10 Рабы вышли на дороги и собрали всех, кого встретили, и злых и добрых, и свадебный зал наполнился возлежащими за столом.

Или вы знаете о другом свадебном пире? Тогда это уже прелюбодеяние.

Исайя 56:7
"...ибо Дом Мой назовётся Домом молитвы для всех народов."
А не только для иудеев.

Именно. Здесь речь не о Иерусалим Храме, а о том, что на небесах. Том, в котором служит первосвященником Иисус.
Евреям 9:11: Однако Христос явился как первосвященник пришедших благословений и через шатёр более великий и совершенный, сделанный не руками человека, то есть иного творения,
24 Ведь Христос вошёл не в святое место, сделанное руками человека, устроенное по образу истинного, но в само небо, чтобы предстать теперь за нас перед лицом Бога.

В духовном, нерукотворном, храме Бога поклоняются представители всех народов.

Ваша ошибка - это подмена понятий Израиль как народ на Израиль духовный.

Да вы мне ни на одном библейском тексте не показали, в чём состоит моя ошибка. Одни голословные отписки.

Израиль как народ + все народы мира принявшие Христианство составят Израиль Божий.

Кстати, вы уже изменили своим недавним утверждениям. Ибо только парой постов тому утверждали, что Израиль Божий - это израильтяне по плоти.

Однако это не значит,что народ Израильский не сохранится и не будет участвовать в будущем.

На правах всех прочих народов. С момента упразднения Завета Закона у них нет никаких особых преимуществ в отношении обещаний Бога. Кстати. С разрушением Иерусалима и Храма ни один еврей не сможет подтвердить свою принадлежность к плотскому Израилю документально.

Исайя
"благословен народ Мой - Египтяне,
дело рук Моих - Ассирияне,
И наследие Моё - Израиль".

- Ага. Ещё раз в Галатам 3:26-29 смотрим.

У всех своё место в будущей жизни.
Однако 144000 - это именно этнические евреи.
Посколько это оговорено словами Иоанна.

Остается удивляться вашему упрямству. Откровение - книга символов.

Почитайте вни-ма-тель-но.
Бытиё 3:15

"и вражду положу между тобою и между женою,и между семенем её и между семенем её,и оно буде поражать тебя в голову,а ты будешь жалить его в пяту."

Читаю "вражду положу между тобою и между женою". Вы всегда так читаете? Или выдающиеся способности являете только для нас?

[BRAMMEN]

Меня здесь рядом спрашивают: "Он о чем здесь?"... И я тоже недоумеваю.... причем тут холодильник....???

Я уже указывал вам Слово Бога, ваш выбор ставить Бога в игнор

Цитата из Библии:

8 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.
(Откр.1:8)

Цитата из Библии:

10 Вот, Господь Бог грядет с силою, и мышца Его со властью. Вот, награда Его с Ним и воздаяние Его пред лицем Его.
(Ис.40:10)

для вас Он ангел, потому и остаётся вам нарабатывать пионерские часы, но если вы так тупы что вам нужно всё разжевывать, то я этого делать не буду, питайтесь пищей из сторожевой башни.

[fileia]

Мне кажется,что такие пустяки как Зевс,Кришна,Ахурамазда...это просто фантом.
Об этом пророк Исайя не стал бы писать.
Писать и думать об этом,это давать жизнь этим богам.
А так же допустить возможность борьбы Господа с ними,что ведёт к многобожию в душе человека.

ИИСУС - это не просто Имя.
Это качество Бога - ИЕШУА=СПАСЕНИЕ.
Никогда такое качество Бога не исчезнет.
Если вы думаете,что когда-нибудь Бог перестанет являть нам Своё Спасение,то мы все умрём.
Ибо условия нашей жизни - это Бог и Его СПАСЕНИЕ.
Так что будьте осторожны,от вашего поста уже попахивает Богохульством.

Ух какие двойные стандарты. Буквально пару страниц назад вы все предъяляли два Псалма в которых не упомянуто имя Божье и пытались доказать, что из этого некоторые могли сделать вывод, что там идет речь о Ваале или других богах. И ничего это у вас улаживалось в вашу логику. Когда вам приводят подобный пример вы пытаетесь выкручиваться.

Без обид. Вы уже наверное четвертый или пятый раз проигрываете в дебатах. То по поводу слова "имя", в выражении эль-шаддай, то в споре кто родился у Бога, дух или Бог, то в дисскуцсии с "единственым именем ЙГВГ".

[Эндрю]

Вам нужно дописать в новом переводе "не" и тогда всё станет соответствовать вашим убеждениям и целям.

Исходя из этого вывод.
В Писании нет "НЕ", и значит то что в нем написано можно считать истиной.
Просто примите ее.

[Neo_Allex]

Слущайте, BRAMMEN, вы хоть раз можете обьяснить и мне, и всем - зачем вы кидаетесь словами Библии просто так, куда непопадя? Вы хоть раз - мне, и всем остальным обьясните то, что кидаете, - какая цель цитаты, приведенной вами в том или ином посте? Что вы ней хочете доказать, опровергнуть? Вам больше делать нечего? У вас как эта мания называется (пожайлуста, с медицинской точки зрения) - "ляпнуть" цитатой "ни в плетень, ни в ворота"?

[BRAMMEN]

Слущайте, BRAMMEN, вы хоть раз можете обьяснить и мне, и всем - зачем вы кидаетесь словами Библии просто так, куда непопадя? Вы хоть раз - мне, и всем остальным обьясните то, что кидаете, - какая цель цитаты, приведенной вами в том или ином посте? Что вы ней хочете доказать, опровергнуть? Вам больше делать нечего? У вас как эта мания называется (пожайлуста, с медицинской точки зрения) - "ляпнуть" цитатой "ни в плетень, ни в ворота"?

Ничем не могу вам помочь, я сделал всё что мог, а то что вы не поняли, так это характерно большинству читающих Библию. Но это половина беды. Вторая половина состоит в том, что вы как фарисей себя ведёте.
Вы полагаете, что ваши цитаты в 10-ку. Или например если вы будете подчёркивать в них, то это имеет какой то другой смысл?

[Neo_Allex]

Ничем не могу вам помочь, я сделал всё что мог, а то что вы не поняли, так это характерно большинству читающих Библию. Но это половина беды. Вторая половина состоит в том, что вы как фарисей себя ведёте.
Вы полагаете, что ваши цитаты в 10-ку. Или например если вы будете подчёркивать в них, то это имеет какой то другой смысл?

НУ, сами сказали ... (подтвердили: все что вы можете - это разбрасыватся цитатами из Библии....). Это теперь прецедент.

[Estrella]

Без обид. Вы уже наверное четвертый или пятый раз проигрываете в дебатах. То по поводу слова "имя", в выражении эль-шаддай, то в споре кто родился у Бога, дух или Бог, то в дисскуцсии с "единственым именем ЙГВГ".

Фи,
я не могу проиграть или выиграть в дебатах.
Посколько у меня нет такой цели.
Я искренно считаю что вы неправы в своём стремлении выиграть в дебатах.
Если вы ещё не поняли моей (и не только моей) мысли,то напишу ещё раз.

У Бога много Имён.
Это доказывается уже самым началом:
"Берейшит бара Элоим..."
Надо знать, кто такой Элоим,чтобы понять начало Писаний.
В нескольких Псалмах есть обращение к Элоиму без каких-либо дополнительных слов.
Прочитав слово Элоим, люди понимали о ком идёт речь.
Слово Элоим идентифицирует нашего Творца и Создателя.
Идетификация личности есть одно из назначений имён вообще.

Этот разговор можно продолжить,но я не буду этого делать,посколько у вас одна идея "выиграть в дебатах".
А в играх хороши все средства,что вы иногда и демонстрируете.
Заполняя белые пятна в ваших знаниях наточенными приёмами форумного спора.
Я уверена,что за 7 лет вашего пребывания на форуме вы не выросли и не изменились духовно.
Только не забывайте,что стоять на месте нельзя:либо вы двигаетесь вперёд,либо назад.

BYE-BYE

[Estrella]

Итак новый народ рожден не от крови, на что упорно делаете ставку вы, а от Бога.

Все народы родились от Бога,посколько все народы являются потомками Адама и Евы.

Сыновья Бога рожденные от духа через веру в Христа не разделяются по этническому признаку - нет ни иудея, ни эллина, все они истинное потомство Авраама, дети по обещанию.

Во-первых: что плохого в этнических признаках?
Во-вторых: значит Ап.Иоанн написал неправду в Откровении.

У меня уже сложилось полное впечатление, что вам все равно, что писать лишь бы против. Вам безразлично, что написано в Библии. Вы усвоили откуда-то некую нелепую идею и настырно её здесь проталкиваете.

Честно говоря я немного устала от вашей непонятной агрессивной манеры.
это ВЫ усвоили нелепую идею.
Моя идея весьма традиционна.
И эта моя идея доказывается самой жизнью.
Еврейский народ был рассеян.
Выжил в рассеянии,сохранив язык и традиции.
Еврейский народ собрался на землю предков.
Восстановил свою государственность.
Еврейский народ начал принимать Мессию.

ПРОРОЧЕСТВА СБЫВАЮТСЯ !
А вы всё что-то бумчите не глядя по сторонам.
Живёте в каком-то своём придуманном мире.

Смотрите,таким образом вы и Второе Пришествие Иисуса не заметите.

В плотской Израиль язычники не входили.

Я привела вам цитату из книги Исход,где написано,что из Египта вместе с евреями выходило большое количество РАЗНОПЛЕМЕННИКОВ.
ИСХОД 12:38
" и большое количество разноплеменных людей вышло с ними..."

Еврейский народ - это весь народ,который вышел из Египта под управлением Моисея с верой в Единого Бога.
Надеюсь ,что хоть это вам понятно.

Читаю "вражду положу между тобою и между женою". Вы всегда так читаете? Или выдающиеся способности являете только для нас?

Ещё раз прочитайте ВЕСЬ стих:
" и вражду положу между тобой и между женой,между СЕМЕНЕМ ЕЁ и семенем твоим..."

КТО СЕМЯ?

[Neo_Allex]

Все народы родились от Бога,посколько все народы являются потомками Адама и Евы.

Вы кажись утверждали противоположное - что существует разница между "родится" и "быть сотворенным" - теперь по-иному заиграли...

Еврейский народ собрался на землю предков.
Восстановил свою государственность.
Еврейский народ начал принимать Мессию.

Угу, если бы не америка туда свою руку вложила...

У Бога много Имён.
Это доказывается уже самым началом:
"Берейшит бара Элоим..."
Надо знать, кто такой Элоим,чтобы понять начало Писаний.
В нескольких Псалмах есть обращение к Элоиму без каких-либо дополнительных слов.
Прочитав слово Элоим, люди понимали о ком идёт речь.
Слово Элоим идентифицирует нашего Творца и Создателя.
Идетификация личности есть одно из назначений имён вообще.

А вот это что не есть самое "смешное"... По аналогии:
"И создал Фараон дом, и поместил Фараон туда тисячу сосудов глиняных, и пять сотень каменных, разукрасил он красками стены гробницы, и высек историю своего народа на этих стенах..." --- наответ же, кто же этот фараон - вы отвечаете:
"У Фараона много Имён. Это доказывается уже самым началом: "Создал Фараон..." Надо знать, кто такой Фараон, чтобы понять начало Текста." - даже не взирая, что далее по Тексту стоит, напр.: "И обставил Фараон ТТНХМН дом посудом, и оселился там, и пригласил гостей, и сказал: "Я - ТТНХМН, это имя мое для ваших поколений...", и те его восхваляли: "О великий Фараон ТТНХМН - имя твое велико"" - ........

Если имен у Бога много, то как его узнать? Зачем ему много имен? Можно вообще без имени, ведь вы сами-то сказали, что нету других богов

[Павел_17]

Зато вот это прямо в точку:

"Не находите ли Вы, что «ЭТО» - есть «примите, едите» а не «откажитесь и передайте»?"

[Estrella]

Вы кажись утверждали противоположное - что существует разница между "родится" и "быть сотворенным" - теперь по-иному заиграли...

Извините ошиблась.
Правильно сказать - все люди произошли от Адама и Евы.

Угу, если бы не америка туда свою руку вложила...

Когда есть Воля Бога,то все,вольно или невольно ,буду исполнять Волю Бога.
А Его Воля - это возвращение народа на землю предков.

Исайя 36:24
"И возьму вас из народов, и соберу вас из всех стран, и приведу вас в землю вашу".
Исайя 36:28
"И будете жить на земле,которуя Я дал отцам вашим..."

Это произошло в 1948 году.
А согласно пророку Иезекиилю - возвращение народа произойдёт в "последние дни"
То есть возвращение евреев на землю предков - это примета последнего времени.
А возвращается Израиль по плоти,конкретный этнос.

А вот это что не есть самое "смешное"... По аналогии:
"И создал Фараон дом, и поместил Фараон туда тисячу сосудов глиняных, и пять сотень каменных, разукрасил он красками стены гробницы, и высек историю своего народа на этих стенах..." --- наответ же, кто же этот фараон - вы отвечаете:
"У Фараона много Имён. Это доказывается уже самым началом: "Создал Фараон..." Надо знать, кто такой Фараон, чтобы понять начало Текста." - даже не взирая, что далее по Тексту стоит, напр.: "И обставил Фараон ТТНХМН дом посудом, и оселился там, и пригласил гостей, и сказал: "Я - ТТНХМН, это имя мое для ваших поколений...", и те его восхваляли: "О великий Фараон ТТНХМН - имя твое велико"" - ........

Самая большая ошибка людей - это "антропоморфизм" - перенесение человеческих качеств и свойств на Божество.
Ваше сравнение,мягко говоря,некорректно.
Бог обладает бесконечным количеством возможностей и качеств.
Он поворачивается к людям соответственно нашему поведению.
Поэтому у Него много Имён.

Когда Он - Творец и Создатель,то Он Элоим,
Когда Он воюет с грехами - Саваоф
Когда благославляет полнотой жизни - Эль-Шаддай,
Когда милует людей - ЙХВХ,
Когда спасает всех - Спаситель.......

Если имен у Бога много, то как его узнать? Зачем ему много имен? Можно вообще без имени, ведь вы сами-то сказали, что нету других богов

На самом деле Богу Имена не нужны.
Это людям нужны Имена Бога.
Когда люди впали в идолопоклонничество,стали поклоняться разным ангелам и бесам,то людям понадобилось идентифицировать Истинного Бога.

Его большое количество Имён должно говорить нам,что абсолютно всё,что происходит на земле - это Воля Бога,а не кого-то ещё.
А то можно подумать,что Бог создал небо и землю,а кто-то другой даст вам долголетие,а третий - денег на жизнь,а четвёртый - детей,семью и так далее.
Всё,что происходит на земле - это Бог и все Его деяния выражены в Его наименованиях.
Только Он есть Творец,Создатель,Воитель,Милосердие,Спаситель и т.д.
Поэтому если мы обращаемся к Богу со словами просто "Милосердный",то мы обращаемся к Богу.
Поэтому имена нужны языческим богам,чтобы люди не перепутали Зевса и Ареса с Ахурамаздой и Ваалом....

На самом деле Имена Бога - это даже не Имена.
Напр.ЙХВХ - это характеристика Самого Бога.
Бог сказал,что Он есть Вечносуществующий (Сущий).
Это Его качество - Вечный.
Это Его отличие от всех,которые были сотворены.
А в нашем стремлении ограничить Бога одним Именем просматривается идолопоклонничество.
То есть мы как-бы допускаем возможность существования кого-то под другим именем.
Люди часто забывают,что всё,везде,вечно,повсюду - только Бог.
На свете есть только Бог и Его воля.

[Павел_17]

В противовес организациям Сатаны...

Это что за организации такие?

[alexnes]

Уважаемая Эстрелла, так вы согласны с утверждением, что у Бога одно личное имя?