Свидетели Иеговы

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • fileia
    Ветеран

    • 21 October 2002
    • 1787

    #5776
    Сообщение от Estrella
    А что всё-таки с Псалмами будем делать?
    Я ведь конкретно спрашиваю.

    Напр.Псалом 42.

    "Суди меня,БОЖЕ,.."

    О каком Боге идёт речь в Псалме?
    В тексте нет ни одного другого наименования Бога,кроме слова Бог.

    Псалом 52
    "Бог с небес призрел на сынов человеческих..."

    .Нет других наименований Бога,кроме слова Бог.

    И во многих других Псалмах.

    Значит ли это,что Псалмы обращаются к какому-то абстрактному Богу?
    К кому по вашему мнению и почему: к Зевсу или Ахурамазде,или к другому ?
    Вам дан разум. Вы можете логически мыслить. Вот и включите логику и разум. И тогда поймете о каком Боге там идет речь.

    Вы знаете что означают слова метонимия или синекдоха?
    На всякий случай если не знаете, объясню.

    Метонимия - означает смену названий, когда одно название или существительное употребляется вместо другого и является часто употребляемым стилистическим приемом Библии. Смена названий происходит за счет определенного отношения между двумя названиями, вовлеченными в фигуру речи, как например вместилище вместо содержимого, причина вместо результата или субъект вместо вещи принадлежащей субъекту и т.д. например в Луки 22:20 Иисус использует метонимию в форме вместилища вместо содержимого: "Эта чаша (ее содержимое) есть Новый Завет (здесь возникает еще одна метонимия, результат поменяет причину, ибо Новый Завет скрепляется кровью) Мой в крови.

    Синекдоха - во многом подобна метонимии, но отличается от нее тем, что не заменяет одно название другим, а использует часть от целого и наоборот. И когда мы говорим, "В строю 12 парусов", мы подразумеваем корабли, часть от целого, или же говоря "Русский народ избрал его президентом, мы понимаем, что на самом деле только большая часть народа избрала. Вот пример Библии в использовании синекдохи, как части от целого, Мат 27:4 "говоря: согрешил я, предав кровь невинную. Они же сказали ему: что нам до того? смотри сам". Здесь об Иисусе сказано только как о части от целого.

    А вот обратный пример того, как под целым может подразумеваться часть,
    Мат 3:5 "Тогда Иерусалим и вся Иудея и вся окрестность Иорданская выходили к нему".
    Понятно, что не весь Иерусалим и не вся Иудея выходила к Иисусу.
    Как вы думаете, какой прием использовал Давид, метонимию или синекдоху?

    Так как по поводу Бог родил Бога? Кого родил Бог? Духа или Бога?
    С УВАЖЕНИЕМ.
    Мой сайт.

    Еще один сайт

    Комментарий

    • Estrella
      Ветеран

      • 01 March 2009
      • 35622

      #5777
      Сообщение от fileia

      Вам дан разум. Вы можете логически мыслить. Вот и включите логику и разум. И тогда поймете о каком Боге там идет речь.

      Вы знаете что означают слова метонимия или синекдоха?
      Можно попроще.
      Имя Собственное и Имя нарицательное.
      Напр.
      "Бог сел в сонме богов".

      Слово Бог - Имя собственное.
      Слово "богов" - имена нарицательные.
      Это же ёжику известно.

      Как вы думаете, какой прием использовал Давид, метонимию или синекдоху?
      Какой приём использовал Давид?
      Думаю никакой.
      Он и слов таких не знал.

      Так как по поводу Бог родил Бога? Кого родил Бог? Духа или Бога?
      Духи - это творения Божии.
      ТВАРИ.
      "Бог духов всякой плоти..."

      А Иисус - не сотворён, а рождён.
      Он и Отец - ОДНО.
      ( на иврите "эхад")
      https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

      Комментарий

      • Estrella
        Ветеран

        • 01 March 2009
        • 35622

        #5778
        Сообщение от fileia
        Если эти запечатленные избраны не из "духовного Израиля", то где тогда колено Дана? В Отк. при пересчете колен, колено Дана не упомянуто.
        Ну если вы читали Откровение,то знаете,что колено Даново заменено.
        Вот от этих 12-ти колен и произойдут 144 000.
        Согласно Писаниям.
        https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

        Комментарий

        • fileia
          Ветеран

          • 21 October 2002
          • 1787

          #5779
          Сообщение от Estrella
          Можно попроще.
          Имя Собственное и Имя нарицательное.
          Напр.
          "Бог сел в сонме богов".

          Слово Бог - Имя собственное.
          Слово "богов" - имена нарицательные.
          Это же ёжику известно.



          Какой приём использовал Давид?
          Думаю никакой.
          Он и слов таких не знал.



          Духи - это творения Божии.
          ТВАРИ.
          "Бог духов всякой плоти..."

          А Иисус - не сотворён, а рождён.
          Он и Отец - ОДНО.
          ( на иврите "эхад")
          Опять заболтали ничем. Лучше научитесь понимать фигуры речи Писания, чтобы могли правильно его толковать.

          Вам задачка небольшая. Приведите мне хоть по одному примеру из Писания следующих фигур речи. Таких как: Сравнение, Метафора, Притча, Иносказание, Символ, Аллегория, Видение, Антитеза, Эпиграмма, Риторический вопрос, Восклицание, Обращение, Персонификация, Гипербола, Ирония, Градация, Разрядка, Энигма, Аподиоксис.
          Метонимию и Синекдоху мы уже разобрали.
          Вы знаете как разбирать все эти фигуры речи или чем они отличаются одна от другой? Как же вы можете тогда толковать Писание, что Он и Отец одно это одно в сущности? Если не секрет, сколько лет вы занимаетесь изучением Библии?
          С УВАЖЕНИЕМ.
          Мой сайт.

          Еще один сайт

          Комментарий

          • Estrella
            Ветеран

            • 01 March 2009
            • 35622

            #5780
            Сообщение от fileia
            Опять заболтали ничем. Лучше научитесь понимать фигуры речи Писания, чтобы могли правильно его толковать.
            Здрасьте.
            Я опять заболтала ничем.

            Я конкретно спрашиваю: о каком Боге идёт речь в Псалме 52:

            Вам задачка небольшая. Приведите мне хоть по одному примеру из Писания следующих фигур речи. Таких как: Сравнение, Метафора, Притча, Иносказание, Символ, Аллегория, Видение, Антитеза, Эпиграмма, Риторический вопрос, Восклицание, Обращение, Персонификация, Гипербола, Ирония, Градация, Разрядка, Энигма, Аподиоксис.
            Ну даёте .
            ВСЕ Писания имеют несколько уровней понимания.
            Так утверждают др.иудеи.
            И все вам пишут об этом давно.

            Метонимию и Синекдоху мы уже разобрали.
            А с Давидом,Моисеем,сынами Кореевыми,Асафом тоже разобрали?

            Вы знаете как разбирать все эти фигуры речи или чем они отличаются одна от другой? Как же вы можете тогда толковать Писание, что Он и Отец одно это одно в сущности? Если не секрет, сколько лет вы занимаетесь изучением Библии?
            А вы сколько лет занимаетесь изучением Писаний на русском языке в переводе с английского,используя современные методы?

            Чтобы утверждать,что слово "Эхад" имеет значение отличное от молитвы Шма.

            PS
            Разберите Псалом 52 поподробнее с вашей точки зрения.
            А так же Псалом 42.
            О каком Боге идёт речь?
            По каким словам можно это понять?
            https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

            Комментарий

            • fileia
              Ветеран

              • 21 October 2002
              • 1787

              #5781
              Сообщение от Estrella
              Ну если вы читали Откровение,то знаете,что колено Даново заменено.
              Вот от этих 12-ти колен и произойдут 144 000.
              Согласно Писаниям.
              Дан был одним из сыновей Иакова. от него произошло одно из колен Израиля. Если он не упомянут в Отк, то значит что его потомки из его колена также не упомянуты. Выходит 12 колен это колено Иосифа два раза, ибо его сын Манасия упомянут вместо Дана. И это вы называете здравым смыслом? Единственный логичный ответ из этого тупика, это признать, что колена упомянутые в Отк это не буквальные колена, не буквального Израиля. Писание пишет, что есть два дома Израилева. И эти два дома не значат раздела Израиля на две части. Исус когда имел в виду Израиль никогда не разделял их на две части. Он говорил, что послан к погибщим овцам дома Израиля, имел ввиду все 12 колен как один народ.
              Поэтому у Ис слова "И будет Он освящением и камнем преткновения, и скалою соблазна для обоих домов Израиля, петлею и сетью для жителей Иерусалима.
              Означают не израильский народ разделенный на две части. А два народа Израильского. Один буквальный, который спотокнулся. Другой образный Израиль - Христианство, для большинства котороых Иисус также стал камнем преткновения. И только малая часть от того и того дома правильно поняла и приняла Христа. Для остальных соблазн.
              С УВАЖЕНИЕМ.
              Мой сайт.

              Еще один сайт

              Комментарий

              • Estrella
                Ветеран

                • 01 March 2009
                • 35622

                #5782
                Сообщение от fileia
                Дан был одним из сыновей Иакова. от него произошло одно из колен Израиля. Если он не упомянут в Отк, то значит что его потомки из его колена также не упомянуты. Выходит 12 колен это колено Иосифа два раза, ибо его сын Манасия упомянут вместо Дана. И это вы называете здравым смыслом? Единственный логичный ответ из этого тупика, это признать, что колена упомянутые в Отк это не буквальные колена, не буквального Израиля.
                Ничего подобного нет в Писаниях.
                Сказано про 12 колен и эти колена перечислены.
                Никаких "духовных" колен не существует.

                Писание пишет, что есть два дома Израилева. И эти два дома не значат раздела Израиля на две части. Исус когда имел в виду Израиль никогда не разделял их на две части. Он говорил, что послан к погибщим овцам дома Израиля, имел ввиду все 12 колен как один народ.
                Ну да.
                ВОПРОС:
                какой народ называется народом Израиля (Яакова)?

                Поэтому у Ис слова "И будет Он освящением и камнем преткновения, и скалою соблазна для обоих домов Израиля, петлею и сетью для жителей Иерусалима.
                Ну и что,по-вашему Исайя утверждал,что один из домов Израиля - это обращённые язычники?
                Нет,просто Израиль разделился на 2 царства,вот и получилось 2 дома.


                Означают не израильский народ разделенный на две части. А два народа Израильского. Один буквальный, который спотокнулся. Другой образный Израиль - Христианство, для большинства котороых Иисус также стал камнем преткновения. И только малая часть от того и того дома правильно поняла и приняла Христа. Для остальных соблазн.
                Ничего подобного у Исайи не написано.
                Во всяком случае не существует другого народа,который назывался бы домом Израиля,но был бы родом из России напр. или из Америки.
                На тему других народов в Писаниях много сказано:
                Напр.
                Исайя 2:2
                "И будет в последние дни,гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы".

                Есть ещё Дом Господень,для всех народов.
                Дом Израилев для израильтян,Дом Господень для всех народов.
                https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

                Комментарий

                • Grammateus
                  Книжник

                  • 29 June 2004
                  • 2180

                  #5783
                  Сообщение от Philadelphia
                  водораздел между 144000 и великим множеством.
                  Philadelphia, мной был задан простой вопрос, так и оставшийся без ответа. Ты пишешь ответ на мое сообщение, проигнорировав этот вопрос. А это не есть хорошо. Итак, вот мой вопрос: так можно ли посчитать сынов Израиля, или нет?
                  О 144 тысячах сказано, что они куплены из людей и от земли. То есть эта группа на Сионе рядом с Агнцем - на небесах.
                  (1) Слово "земля" в книге Откровение может означать:
                  а) нынешнюю землю,
                  б) новую землю.
                  В значении "нынешняя земля" это слово указывает на "злую систему вещей", "царства мира сего", "царей земли" и т.д. "Живущие на земле" являются противниками Бога и Агнца, преследуют Его народ и Его вестников, поклоняются Зверю (Откр.6:10; 11:10; 13:12,14; 18:24 и др.). Земля (нынешняя) из-за грехов живущих не ней является объеком судов Божьих (Откр.8гл., 9гл. 11:6; 16:1 и др.).

                  (2) Слово "искупить" ("купить", "выкупить") относится к тем, за кого была уплачена цена - кровь (жизнь) Христа, как Агнца Божьего.

                  Христос выкупил их от проклятия, которое навлек на них грех.
                  Полагаю, ОСБ не дошло до того, чтобы утверждать, что искупительная кровь Христа была пролита ТОЛЬКО за них, то есть, за "небесный" класс. Очевидно, что цена была уплачена за всех людей, даже за тех, кто откажется принять этот выкуп, и уж тем более, за великове множество (ВМ).

                  (3) Фразы из Откровения "куплены от земли" (14:3) или "куплены из людей" (14:4) являются синонимичными. Между ними можно поставить знак равенства, поскольку "люди" в данном контексте - это "живущие на земле" (см. п.1). Те самые люди, о которых говорится в Откр.9:4,6,10,15; 16:2,8,9,21 и др.

                  (4) Книга Откровение говорит о 2-х группах людей:
                  а) получивших печать Бога, как знак принадлежности к Его царству,
                  и
                  б) получивших начертание Зверя, как знак принадлежности к царству мира сего.
                  Первая группа людей куплена из числа второй группы. При их выкупе они и получили эту печать принадлежности новому Господину. А остальные (не купленные из людей из-за их отказа принять цену выкупа) получили знак принадлежности прежнему господину.

                  Не существует некой третьей группы людей, которая не куплена за цену, не получила печати Бога, но все равно принадлежит Господину.

                  (5) 144000 поют песнь Моисея и Агнца. Песнь Моисея - это песнь победы, песнь свободы сразу после избавления из рабства (когда войско египтян потонуло в море). Этой песни предшествовало 10 казней, ни одна из которых не коснулась народа Божьего не потому, что они были перенесены из Египта в другое безопасное место, а потому что они имели печать Бога, защищавшую их от действия этих казней. А при последней казни эта печать (кровь агнца, символизировавшая искупительную кровь Христа) была видимым знаком на косяках дверей.

                  Эта параллель с Исходом явственно видна в Отк.14:2,3. Подобно Израилю, вышедшему из Египта, 144000 будут оставаться на земле, когда будут изливаться семь последних язв (очень сильно напоминающих 10 египтеских казней).
                  Для народа Израиля время действия 10-и казней было временем скорби. Лишь благодаря защите Божьей они смогли ее пережить. Точно так же 144000 (они же - ВМ) останется на земле при излитии чаш гнева Божьего, смогут пережить это время скорби лишь благодаря помощи и защите Божьей.
                  Агнец (Христос) также пережил время скорби - в Гефсимании. Поэтому песнь Моисея названа и песнью Агнца. Ночь борьбы в Гефсимании можно сравнить с ночью Исхода Израиля из Египта (особенно когда проходил ангел-Губитель и когда их почти догнало войско фараона возле Красного моря). Никто из погибших не сможет научиться этой песни, поскольку это песнь доверия Богу и послушания Его слову, песнь победы над искушениями и грехами.

                  (6) В заключение несколько вопросов:
                  а) Если фраза "не осквернились с женщинами" сказана только о 144000, означает ли это, что ВМ осквернилось?
                  б) Если фраза "в устах их не найдено лжи" сказана только о 144000, означает ли это, что в устах ВМ она найдена?
                  в) Если фраза "они непорочны пред престолом Божьим" сказана только о 144000, означает ли это, что ВМ порочно?
                  г) Если фраза "следуют за Агнцем" сказана только о 144000, означает ли это, что ВМ не следует за Ним?
                  д) Если ответ на все эти вопросы "нет", тогда такой вопрос: а чем же тогда вообще ВМ отличается от 144000? Напрашивается ответ: да ничем.

                  Вывод: ВМ и 144000 - это одна и та же купленная из людей группа спасенных, которые "будут царствовать на Земле".
                  Они не могут быть людьми. Это духовные личности.
                  То есть, они были людьми, а стали духами. Я тебя правильно понял?
                  Это иная группа - к которой принадлежали и христиане первого века. То есть 144000 собирались в течение 2000 летнего периода, начиная от пятидесятницы 33 г. н. э.
                  А как насчет христиан второго века? Или третьего? Четвертого? 18-го? Почему вдруг резко в 1-м веке набор почти полностью прекратился вплоть до 19 века? Неужели Бог за 19 веков оказался не в состоянии набрать 144000 праведных человек? И что такое случилось, что в конце 19-го века Он начал усиленными темпами набирать недостающее число? И почему именно Russell & Со оказались у него в центре внимания, а мимо всех остальных он прошел, даже не глянув в их сторону?
                  И почему, чтобы оказаться в виде духа на небе, этим "помазанникам" надо непременно умереть? Тебе ничего не напоминает концепция мгновенного перехода в виде духа на небо сразу после смерти?

                  Комментарий

                  • Estrella
                    Ветеран

                    • 01 March 2009
                    • 35622

                    #5784
                    Сообщение от Эндрю
                    Во фразе "Наш президент сказал" можно понять о ком идет речь?
                    Так почему же НАШ?
                    Откуда НАШ?
                    В том то и дело,что по вашей логике не сказано чей президент.
                    Вообще: президент сказал,
                    непонятно чей.
                    https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

                    Комментарий

                    • fileia
                      Ветеран

                      • 21 October 2002
                      • 1787

                      #5785
                      [quote=Estrella;1548652]
                      Здрасьте.
                      Я опять заболтала ничем.

                      Я конкретно спрашиваю: о каком Боге идёт речь в Псалме 52:
                      В том Псалме, была применена фигура речи такая как метонимия. Это когда одно имя было заменено другим. ЙГВГ было заменено на Элохим. По смыслу содержания всего Псалма мы это понимает, включив свой разум и логику.


                      Ну даёте .
                      ВСЕ Писания имеют несколько уровней понимания.
                      Так утверждают др.иудеи.
                      И все вам пишут об этом давно.
                      Если Иудей ровным счетом ничего не значит. Иудеи с их уровнями и понимаением не смогли уразуметь, что Иисус был Мессией, хотя все предсказания о Нем они знали. Поэтому выставлять их как особых знатоков ВЗ не стоит. Они могут знать происхождение слов, историю, свое родословие и многое другое, но дух Писания они не понимают, ибо до сих пор не видят, что Иисус это и есть их обещаный Мессия.


                      А с Давидом,Моисеем,сынами Кореевыми,Асафом тоже разобрали?
                      Это вы о чем?



                      А вы сколько лет занимаетесь изучением Писаний на русском языке в переводе с английского,используя современные методы?
                      Не только таким способом занимаюсь. Использую и уврейские словари и подстрочники и греческие. Использую все доступные мне методы. Исследую серьезно Писание не на любительском уровне "прочитал - забыл", уже 22 года. Посвятился Богу, чтобы исполнять Его волю 20 лет назад.
                      А вы?

                      Чтобы утверждать,что слово "Эхад" имеет значение отличное от молитвы Шма.
                      "Я и Отец одно", это выражение написано на греческом. В нем не содержится слово Эхад. Там употреблено слово хен - одно. Вы что, не согласны, что это слово вмещает в себе единство мыслей и желаний. Или вы хотите сказать что слово хен означает только единство сущности? Если вы верите последнему, то вам будет стыдно когда я вам приведу места из писания, где это слово означает одно в мыслях, желаниях и стремлениях и никак не означает единство сущностей. Натячгивая это слово на молитву Шма, вы делаете большую ошибку. Греч. слово хен по его употреблению и значению не идентично слову эхад.
                      PS
                      Разберите Псалом 52 поподробнее с вашей точки зрения.
                      А так же Псалом 42.
                      О каком Боге идёт речь?
                      По каким словам можно это понять?
                      методом Метонимии, подставляйте логически и по смыслу то слово, которое подразумевает слово Элохим. Вот и все.
                      Когда Иуда сказал "предал кровь невинную", вы что подразумеваете под этой кровью? Правильно. Используя метод синкдохи мы понимаем, что под кровью невиной подразумевается Иисус. Точно такой метод применяйте и в Псалмах.
                      С УВАЖЕНИЕМ.
                      Мой сайт.

                      Еще один сайт

                      Комментарий

                      • Estrella
                        Ветеран

                        • 01 March 2009
                        • 35622

                        #5786
                        Сообщение от fileia
                        В том Псалме, была применена фигура речи такая как метонимия. Это когда одно имя было заменено другим. ЙГВГ было заменено на Элохим. По смыслу содержания всего Псалма мы это понимает, включив свой разум и логику.
                        Правильно написали:
                        одно ИМЯ было заменено ДРУГИМ.
                        Потому что невозможно заменить ИМЯ на ТИТУЛ.

                        Напр. вместо Барклай де Толии написать генерал.
                        Будет непонятно о ком речь.


                        Они могут знать происхождение слов, историю, свое родословие и многое другое, но дух Писания они не понимают, ибо до сих пор не видят, что Иисус это и есть их обещаный Мессия.
                        А я и говорю,про происхождение слов.
                        В данном случае про ИМЕНА Бога.


                        "Я и Отец одно", это выражение написано на греческом. В нем не содержится слово Эхад.
                        А Иисус на каком языке говорил?

                        Греч. слово хен по его употреблению и значению
                        не идентично слову эхад.
                        Греческое - возможно.
                        И оно действительно НЕ ИДЕНТИЧНО исходному языку.
                        Вы трактуете перевод.

                        методом Метонимии, подставляйте логически и по смыслу то слово, которое подразумевает слово Элохим. Вот и все.
                        Логика у всех разная.
                        Кто-нибудь подставит имя ваала например.
                        Или Зевс.
                        Согласно своим верованиям.
                        https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

                        Комментарий

                        • fileia
                          Ветеран

                          • 21 October 2002
                          • 1787

                          #5787
                          [quote=Estrella;1548661]
                          Ничего подобного нет в Писаниях.
                          Сказано про 12 колен и эти колена перечислены.
                          Никаких "духовных" колен не существует.
                          Да ну. И где колено Дана? Значит Израиль по Отк состоит из 11 колен и чтобы добавить до 12 Колено Иосифа было поделено на два. Расскажете это своим собратьям.
                          Ну да.
                          ВОПРОС:
                          какой народ называется народом Израиля (Яакова)?
                          Все 12 колен. Это один народ.
                          Ну и что,по-вашему Исайя утверждал,что один из домов Израиля - это обращённые язычники?
                          Нет,просто Израиль разделился на 2 царства,вот и получилось 2 дома.
                          Не важно. Хоть разделен на 12 царств. Это все и далее один народ, который был избран Богом. Исус никогда не признавал этого разделения. Никогда в НЗ Он не говорил как о двух домах Израиля. Говорил всегда как об одном народе. Говоря "Иерусалим, Иерусалим" имел в виду все 12 колен как один народ. Сказав "Остается ваш дом пуст", не имел ввиду только одну часть евреев, а весь народ как 12 колен. Это факт, что Исус не разделял Израиль на две части.
                          Ничего подобного у Исайи не написано.
                          Во всяком случае не существует другого народа,который назывался бы домом Израиля,но был бы родом из России напр. или из Америки.
                          На тему других народов в Писаниях много сказано:
                          Духовный Израиль, второй дом по Исайи, это не какой-то народ. Потому он и духовный, что является копией на телесный Израиль. Все что в ВЗ творилось с буквальным Израилем, можно спроецировать в прообразах на Христианство. Раздел Израиля, раскол Христаинства, 12 колен, 12 главных деноминаций христианства, и так далее. Как у телесного Израиля Христос стал камнем преткновения, так и у духовного Израиля Христос камень преткновения.
                          Напр.
                          Исайя 2:2
                          "И будет в последние дни,гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы".

                          Есть ещё Дом Господень,для всех народов.
                          Дом Израилев для израильтян,Дом Господень для всех народов
                          . Здесь идет речь о мире, а не о христианстве. Кроме духовного Израиля - Христианства, есть еще и многие другие народы. Буддисты, Индусы, Мусульмане и т.д..
                          С УВАЖЕНИЕМ.
                          Мой сайт.

                          Еще один сайт

                          Комментарий

                          • fileia
                            Ветеран

                            • 21 October 2002
                            • 1787

                            #5788
                            [quote=Estrella;1548688]
                            Правильно написали:
                            одно ИМЯ было заменено ДРУГИМ.
                            Потому что невозможно заменить ИМЯ на ТИТУЛ.
                            Не забалтывайте тему и не переключайтесь на второстепенные вопросы. Метонимия означает замена одного слова на другое. Я упомянул имя в том значении, что в Пс одно слово было заменено другим, подобные примеры такой замены я привел. А ваши выводы, типа нельзя заменять имя на титул, оставьте при себе. Лучше изучите сто означает такая фигура речи как метонимия или синекдоха и тогда поймете что означает замена одного названия на другое, и не будете утверждать подобное. Как вы, не зная как различать разные фигуры речи, которые употреблены в Писани, можете делать такие выводы?
                            Ответьте хотя бы по одному из перечисленных мной фигур речи, например что означает такая фигура речи как гипербола. Дайте краткую характеристику этому слову, приведите хоть один пример из библии, где эта фигура применена.

                            Напр. вместо Барклай де Толии написать генерал.
                            Будет непонятно о ком речь.
                            Мой вам совет. найдите какой-то справочник по фигурам речи. Изучите его и тогда не будете такого говорить. ваш пример это классический пример метонимии, где одно название заменено другим, и только по контексту всего повествования, как например в Пс, мы делаем вывод о каком имено генерале идет речь, имя которого, через метонимию было заменено на генерал.

                            А я и говорю,про происхождение слов.
                            В данном случае про ИМЕНА Бога.
                            Вас называют многими именами. Например Естрелла, это тоже вроде ваше имя, Филейя, вроде мое. Но у вас и у меня есть одно свое собственое имя, по которому нас знают близкие нам люди. Если вы близки к Богу, по какому имени вы Его знаете, как Он вам открылся?

                            А Иисус на каком языке говорил?
                            А вы знаете какое слово Он употребил в том случае на своем языке?



                            Греческое - возможно.
                            И оно действительно НЕ ИДЕНТИЧНО исходному языку.
                            Вы трактуете перевод.
                            Покажите мне, где записано оригинальное выражение Христа на Его родном языке, которое Он применил в том выражении?
                            Никто не может какой эквивалент слову хен, Иисус применил в том, выражени на Своем языке. Записан греч. вариант. Вот по нему и исследуем занчение этого выражения. А слово хен в греч. языке означает единство мыслей и желаний. Примеры привести?

                            Логика у всех разная.
                            Кто-нибудь подставит имя ваала например.
                            Или Зевс.
                            Согласно своим верованиям.
                            Если вы включая логику в Пс. видите что-то подобное, то это ваша проблема, или проблема тех, кто изучая ВЗ и НЗ. увидит под словом Бог в Пс. Ваала или кого-то иного. Вы прекрасно понмиате, что вы этими выводами просто фантазируете. Потому что никто не придет к таким выводам, разве что сумашедший, при изучении Библии. Это очередное забалтывание темы.
                            С УВАЖЕНИЕМ.
                            Мой сайт.

                            Еще один сайт

                            Комментарий

                            • Neo_Allex
                              Завсегдатай

                              • 15 February 2008
                              • 597

                              #5789
                              Это форум. Я сказал, что думаю искренне....
                              Да что вы так закипятились -- уж лучше бы вам ничего не говорил .. я ведь просто ,также искренне, сказал - "я бы не сказал... мол, что отличаются сильно -- Вот и все"....
                              А насчет "через которое нам надлежит спастись, есть Иисус - Иегова Спаситель." -- это еще стоит доказать .. так и никто досих пор не смог....

                              Ну не знаю, что там Вам видимо. Но мне видимо, что СИ опасная секта. Кстати о шпионах. СИ дали посмотреть диск о крови. Диск американский, оригинальный. Так вот, вставил я его в комп, и оутпост сразу предотвратил попытку изменения критических файлов реестра. Что у СИ тотальный контроль за всеми? С чего это обычному ДВД менять критические файлы?
                              Я же и говорю - страдаете голословием -- если у вас с вашим ПК не все в порядке - то начинайте с него - а тот, кто хочит найти против кого-то копромат - то его найдет, даже против Бога... вот по вашему и принцыпу и поступают так многие.... Начните с себя и будет все гуд....

                              Да вы прочитайте ВЕСЬ Псалом 52.
                              Так вы прочитайте всю Библию....
                              и такого: "Напр. вместо Барклай де Толии написать генерал.
                              Будет непонятно о ком речь
                              ." больше писать не будете , ибо и так ясно - если в тексте, в всем контексте идет речь об этом Барклай-де-Толии, то слово "генерал" понятно, что не о Попове-генерале или Лебедеве идет речь, даже когда они там ненароком где-то упомянуты, и тем более, если противоставляются нашему Барклай-де-Толии, фигурирующему по всему тексту. Та же аналогия и с Богом -ЙГВГ, который противоставляется ложным богам, у каждого из которых есть имя собственное...
                              Слово Бог - Имя собственное.
                              Слово "богов" - имена нарицательные.
                              Это же ёжику известно.
                              Ежику должно быть также известно, что на самом делекаждый из этих богов имел свое собственное имя, а Бог - имя ЙГВГ. См.выше.
                              Псалом 52:2
                              "Сказал безумец в сердце своём:" нет Бога"..."
                              Какого Бога?
                              См.Выше...

                              В данном случае про ИМЕНА Бога.
                              Тут уже были люди, утверждающее подобное, что у Бога много имен : "Господь", "Бог", "Саваоф" и пр... только они никак не видят реального: бог сам утверждает "ИМЕНЕМ моим - ЙГВГ". Нигде не найдете -"именами моими" или "именам моим"..... Та сколько у Бога имен? И какое оно?

                              А Иисус - не сотворён, а рождён.
                              Он и Отец - ОДНО.
                              ( на иврите "эхад")
                              Точно также , как Иаков рожден от Исаака, или от Авраама. Точно также, как этот же Бог горы родил. Обьясните в свете вашего утверждение, что этот стих значит. (напр, Пс.90:2)
                              Последний раз редактировалось Neo_Allex; 18 April 2009, 07:22 AM.

                              Комментарий

                              • Эндрю
                                Отключен

                                • 22 March 2004
                                • 7197

                                #5790
                                Сообщение от Estrella
                                Так почему же НАШ?
                                Откуда НАШ?
                                В том то и дело,что по вашей логике не сказано чей президент.
                                Вообще: президент сказал,
                                непонятно чей.
                                Наш это той страны в границах которой Вы или я проживаю.
                                Если я это слышу в Украине то это относится к Ющенко, если в России то к Медведеву.
                                Если в Писании поэтому мы встречаем слово Бог то оно относится к Иегове, если контекст не указывает на другого.

                                Комментарий

                                Обработка...