Свидетели Иеговы

[Estrella]

Уважаемая Эстрелла, так вы согласны с утверждением, что у Бога одно личное имя?

Ой,ну конечно НЕТ.
О чём я тут перед вами распиналась три дня?

Фу,
перечитайте ещё раз пжст.

Это ж надо,спорят сами с собой,посколько даже не читают чужих аргументов.
Ну и ну,догматики несчастные.
Что ни говори им,будут своё толдычить.
Прямо ленинцы какие-то от религии.

[alexnes]

Ой,ну конечно НЕТ.
О чём я тут перед вами распиналась три дня?

Фу,
перечитайте ещё раз пжст.

Это ж надо,спорят сами с собой,посколько даже не читают чужих аргументов.
Ну и ну,догматики несчастные.
Что ни говори им,будут своё толдычить.
Прямо ленинцы какие-то от религии.

Так читали мы аргументы. И отвечали.
Вы считаете, что в древних рукописях ошибки, когда написано, что Имя ЙХВХ?

[fileia]

Зато вот это прямо в точку:

"Не находите ли Вы, что «ЭТО» - есть «примите, едите» а не «откажитесь и передайте»?"

Павел, это вы ко мне написали?

[Estrella]

Так читали мы аргументы. И отвечали.
Вы считаете, что в древних рукописях ошибки, когда написано, что Имя ЙХВХ?

Я считаю,(читайте вни-ма-тель-но),что Бог нигде не сказал:
это Имя Моё единственное.

Поэтому ошибки у вас,а не в Писаниях.

[alexnes]

Я считаю,(читайте вни-ма-тель-но),что Бог нигде не сказал:
это Имя Моё единственное.

Поэтому ошибки у вас,а не в Писаниях.

Но вы так и не показали где Бог говорит "имена" (мн.число)
Какие ж у меня ошибки?

[Павел_17]

Если Вы принимаете от символов, то не к Вам. К тем, кто не принимает, а отказывается и передает дальше.

[Neo_Allex]

Это произошло в 1948 году.
А согласно пророку Иезекиилю - возвращение народа произойдёт в "последние дни"
То есть возвращение евреев на землю предков - это примета последнего времени.
А возвращается Израиль по плоти,конкретный этнос.

А я то, глупый, думал, что примета последнего времени, - это предсказания Иисуса в Матфея 24, и вдохновенные слова Павла в 2 Тимофея 3.....

Самая большая ошибка людей - это "антропоморфизм" - перенесение человеческих качеств и свойств на Божество.
Ваше сравнение,мягко говоря,некорректно.
Бог обладает бесконечным количеством возможностей и качеств.
Он поворачивается к людям соответственно нашему поведению.
Поэтому у Него много Имён.

Когда Он - Творец и Создатель,то Он Элоим,
Когда Он воюет с грехами - Саваоф
Когда благославляет полнотой жизни - Эль-Шаддай,
Когда милует людей - ЙХВХ,
Когда спасает всех - Спаситель.......

Ваше утверждение в первом абзаце - это реальный пример софистики. И заключения ложны, поскольку оперируют теми терминами, или тем значением терминов, которыми они не обладают. С таким самым успехом я могу утверждать, что Бог и лгать может, и убывать невинных, и быть садистом, он есть "Земля", он же есть "Небо", он же есть "моя рука", ибо как говорят "мусульмани - не я ударил, Аллах ударил", и не одна рука, а рук то у него - десять, ибо у него бесконечные возможности, правда..., таким способом также он есть "прах земной", он есть(может стать) бактерией, он может быть огурцом, селёдкой, сосиской... (Прости Господи ЙГВГ!!!). ВЫ ПОНИМАЕТЕ , ДО КАКОГО АБСУРДА МОЖНА ПРИЙТИ, РАЗМЫШЛЯЯ ТАК КАК ВЫ? Примеры вы можете видеть.

Самая большая ошибка людей - это "антропоморфизм" - перенесение человеческих качеств и свойств на Божество.

Угу, вопреки вашему утверждению я по другому поступлю (хотя в прошлый раз все-таки было также наоборот... внимательнее анализируйте...темболее, что там никакие качества не переносились..) - попробуйте только и здесь ошибки понаходить:
Когда я имею власть судить - я Суддя.
Когда я имею власть над своими детьми - тогда я Отец.
Когда я воюю со грехом своих детей -тогдая Саваоф.
Когда я благославляю полнотой жизни своих детей - я тоже Эль-Шаддай (потом они такими для своих детей будут... или не прав?).
Когда я спасаю человека от гибели - я Спаситель.
Когда я милую людей - я .... ну, по вашей аналогии - я Александр.
(Употребление с Большой буквы - не ошибка, думаю догадаетесь, почему...)
Теперь задачка - укажите из перечисленного мое имя. СПСБ. Не справитесь - сами понимаете.....

[fileia]

Фи,
я не могу проиграть или выиграть в дебатах.
Посколько у меня нет такой цели.
Я искренно считаю что вы неправы в своём стремлении выиграть в дебатах.
Если вы ещё не поняли моей (и не только моей) мысли,то напишу ещё раз.

У Бога много Имён.
Это доказывается уже самым началом:
"Берейшит бара Элоим..."
Надо знать, кто такой Элоим,чтобы понять начало Писаний.
В нескольких Псалмах есть обращение к Элоиму без каких-либо дополнительных слов.
Прочитав слово Элоим, люди понимали о ком идёт речь.
Слово Элоим идентифицирует нашего Творца и Создателя.
Идетификация личности есть одно из назначений имён вообще.

Этот разговор можно продолжить,но я не буду этого делать,посколько у вас одна идея "выиграть в дебатах".
А в играх хороши все средства,что вы иногда и демонстрируете.
Заполняя белые пятна в ваших знаниях наточенными приёмами форумного спора.
Я уверена,что за 7 лет вашего пребывания на форуме вы не выросли и не изменились духовно.
Только не забывайте,что стоять на месте нельзя:либо вы двигаетесь вперёд,либо назад.

BYE-BYE

Да не у меня вы проигрывали в дебатах. Любой здравомыслящий человек из всех этих постов сделает вывод, что это и есть дебаты, а не просто беседа двух друзей.
Относительно имен. Тора уже писалась тогда, когда все знали имя Элохим. Знали что Элохим зовут ЙГВГ. Поэтому не было нужды на каждом слове после Бог писать ЙГВГ. Все евреи к моменту написания Пятикнижия знали имя Бога.
Вопрос остается в силе покажите из Писания где перед словами Элохим, Адонай, Саваоф стоит слово "имя", и я думаю спор будет исчерпан.

[Estrella]

Но вы так и не показали где Бог говорит "имена" (мн.число)
Какие ж у меня ошибки?

Во-первых Читайте Захарию.
Во-вторых нигде не сказано,что остальные наименования Божества- титулы.
Где это сказано?

[Estrella]

Вопрос остается в силе покажите из Писания где перед словами Элохим, Адонай, Саваоф стоит слово "имя", и я думаю спор будет исчерпан.

После имени.
Пожалуйста.

Амос 4:13
"...Господь Бог Саваоф - Имя Ему"
Амос 5:29
"...Бог Саваоф - Имя Ему."

[Philadelphia]

Все народы родились от Бога,посколько все народы являются потомками Адама и Евы.

Иоанна 1:12 Всем же, кто его принял, он дал право стать детьми Бога, так как они проявляли веру в его имя. 13 Они родились не от крови, и не от желания плоти, и не от желания человека, но от Бога.

Иоанн здесь отчетливо показывает, что детьми Бога становятся, рождением не от крови, а от Бога. В Иоанна 3 гл. 5 стихе Иисус эту мысль раскрывает Никодиму, говоря, что новое рождение дается свыше от духа Бога, который рождает дух - духовную личность. Это означает только одно, что рожденные от крови - это не дети Бога. Павел в Римлянам 8 гл. открывает ещё интересную мысль:
19 Всё творение с горячей надеждой ожидает, когда сыновья Бога открыто проявят себя. 20 Ведь творение было покорено суете не по своей воле, но через покорившего его, в надежде, 21 что и само творение освободится от рабства тления и получит славную свободу детей Бога. 22 Мы знаем, что всё творение стонет и мучится по сей день. 23 К тому же и мы сами, имеющие первые плоды, то есть дух, да, мы сами стонем в себе, с нетерпением ожидая усыновления, освобождения от наших тел выкупом.

Когда сыновья Бога, усыновленные через новое рождение, проявят себя, тогда все творение наконец сможет получить свободу детей Бога. Очевидно, что грех унаследованный от Адама лишил его потомков права называться детьми Бога. Иегова предусмотрел мероприятия, благодаря которым Он вернет людям это преимущество - быть Его детьми. Эти мероприятия и были обещаннием Аврааму через его потомка брагословить все народы земли. Поэтому Бог приводит на землю семя - Иисуса, который при крещении рождается, как духовный Сын Бога. Его жертвенная смерть открывает и другим его людям стать наследниками обещаний, данных Аврааму и тоже родиться духовными сыновьями Бога. Этот класс людей и есть истинное потомство Авраама. Они после смерти обретают место в небесных обителях и будут править с Христом 1000 лет, в качестве соцарей и сосвященников. Их правление (открытое проявление - Римл.8:19) заменит современные человеческие правительства и приведёт все остальное творение к освобождению от рабства тлению и вернуть утраченное грехопадением Адама совершенство. Что и даст право людям опять назваться детьми Бога.

Во-первых: что плохого в этнических признаках?

Ничего плохого нет. Потому Иегова не дает преимущества никакой нации, а из всех наций выбирает сыновей, составляя "народ во имя свое".
Деяния 15:14 Симео́н подробно изложил, как Бог впервые обратил внимание на другие народы, чтобы собрать из них народ во имя своё.
Галатам 6:15 Как обрезание, так и необрезание ничто, имеет значение только новое творение. 16 А на всех, кто будет поступать по этому правилу, на Израиле Божьем, пусть пребывает мир и милосердие.
---Для того, чтобы принадлежать к этому народу нужно быть новым творением - рожденным через дух Бога сыном Иеговы; обрезание или необрезание не имеет приэтом никакгого значения - оно "ничто". Все таковые лица в совокупности составляют Израиль Божий.

Во-вторых: значит Ап.Иоанн написал неправду в Откровении.

Он писал языком символов. Иначе вы не сможете обьяснить, почему в Откр. 7 гл. к Израилю относятся только 12 колен от Израиля по плоти, в то время как - и вы сами уже согасились - Израиль Божий, состояит из представителей всех наций. Более того. НЗ упорно делает ставку на то, что принадлежность к какой-либо нации не имеет значения - нет иудея или эллина, обрезание ничего не значит. Израиль по плоти пользовался преимуществами перед другими нациями только во время действия Моисеева Закона.

Честно говоря я немного устала от вашей непонятной агрессивной манеры.

Я не знаю отчего бы вам устать? В моих постах одни библейские тексты, ни на один из которых вы ещё не дали ответ.

Моя идея весьма традиционна.

Осталось внести сюда её библейское обоснование. Тогда разговор будет предметным.

И эта моя идея доказывается самой жизнью.
Еврейский народ был рассеян.
Выжил в рассеянии,сохранив язык и традиции.
Еврейский народ собрался на землю предков.
Восстановил свою государственность.
Еврейский народ начал принимать Мессию.

В данном контексте не имеет значения, дальнейшая история израильской нации и попытки её толковать. Никто не может изменить утвержденного Христом Завета. У Израиля было преимущество первыми войти в Новый Завет и оно оставалось в силе 3,5 года служения Иисуса и 3,5 кода после его смерти до того, момента, когда была открыта дверь для язычников стать наследниками Царства. Но это право не сохраняло никаких этнических привилегий. Тем паче всякие попытки восстановить древнюю государственность не вернут благословений связанных с Заветом Моисея, а Новый Завет не связан вообще ни с каким политическим утройством. Находящиеся в нем - теократическая организация, во главе с небесным, а не человеческим, царем, центром поклонения на небесном Сионе и в небесном храме, законом, записанным в Библии, е не в конституции.
Филиппийцам 3:20 А наше гражданство на небесах, откуда мы и ожидаем с нетерпением спасителя, Господа Иисуса Христа.

У природных евреев есть такая же возможность стать последователями Иисуса, какая у гоев, наравне с ними принять участие в исполнении пророчеств, касаемых духовного Израиля и их верных спутников.

ПРОРОЧЕСТВА СБЫВАЮТСЯ !

Да нету таковых пророчеств.

А вы всё что-то бумчите не глядя по сторонам.

Чтобы по сторонам смотреть не через призму своего субъективного восприятия, нужно Библию читать и анализировать события в свете её пророчеств. А то вам и предсказания астрологов и гадалок покажутся серьезным стимулом к действию.

Живёте в каком-то своём придуманном мире.

Я с вами по Писанию пытаюсь говорить и прямо из него сюда цитаты копирую, а вы мне копируете фотографии из мира, властитель которого - князь тьмы.

Смотрите,таким образом вы и Второе Пришествие Иисуса не заметите.

Видите, что значит по сторонам смотреть? А Иисус уже пришел.

Я привела вам цитату из книги Исход,где написано,что из Египта вместе с евреями выходило большое количество РАЗНОПЛЕМЕННИКОВ.

А где там сказано, что разноплеменники стали евреями? А к какому колену Израиля принадлежали?

Еврейский народ - это весь народ,который вышел из Египта под управлением Моисея с верой в Единого Бога.

Ну спросите вы самих евреев: считают они иноплеменников, принявших иудаизм израильтянами? А ещё задайте им самим задачку доказать свою принадлежность к израильскому народу.

Надеюсь ,что хоть это вам понятно.

И что??? Это вам достаточно одного текста, чтобы на нём эпохальныю неотеорию для Израиля построить.

Ещё раз прочитайте ВЕСЬ стих:
" и вражду положу между тобой и между женой,между СЕМЕНЕМ ЕЁ и семенем твоим..."

Читаю "вражду положу между тобою и между женою". Вы старательно замечаете только вторую часть текста. А первая так - лирическое отступление?

[Estrella]

попробуйте только и здесь ошибки понаходить:
Когда я имею власть судить - я Суддя.
Когда я имею власть над своими детьми - тогда я Отец.
Когда я воюю со грехом своих детей -тогдая Саваоф.
Когда я благославляю полнотой жизни своих детей - я тоже Эль-Шаддай (потом они такими для своих детей будут... или не прав?).
Когда я спасаю человека от гибели - я Спаситель.
Когда я милую людей - я .... ну, по вашей аналогии - я Александр.
(Употребление с Большой буквы - не ошибка, думаю догадаетесь, почему...)
Теперь задачка - укажите из перечисленного мое имя. СПСБ. Не справитесь - сами понимаете.....

Александр вы,когда защищаете семью чтоб вы знали.

Александр - греч. это "мужчина защитник"

Подставьте в список и подумайте хоть раз в жизни: что такое имя.

[Neo_Allex]

Александр вы,когда защищаете семью чтоб вы знали.

Александр - греч. это "мужчина защитник"

Подставьте в список и подумайте хоть раз в жизни: что такое имя.

Так значит, меня назвали и определили мое будущее? Ложь.
Почему не назвали Вася? Кстати, у меня семьи нету.... так что имя мое, это просто имя -- и вы не углубляйтесь щас в значения имени....+ вы так прямо и не ответили, так я и не понял - какое мое личное имя, по вашему... то, что вами подчеркнуто? Если да, то и говорю - некого мне сейчас защищать...
Почему мое личное имя не Суддя? Много чего я защищаю, даже здесь.... А когда будут дети - то и имя у меня еще одно прибавится - "Отец"?
В паспорте также напишут: "Отец Сергеевич..." ? :-) Почему вы выделили именно "Александр"?

Подставьте в список и подумайте хоть раз в жизни: что такое имя.

Это вас касается, а не меня, ибо я знаю то что есть - имя имеет значения (внутреннее), как вы и указали, - титул же - не имеет в себе значения, из которого состоит -тоесть "Александр" - "защитник людей", "ЙГВГ" - "тот, который дает всему становится", "Иегошуа" - "спасения от ЙГВГ", а
"Судья", "Творец", "Саваофь (по-наш "Воинствующий")", "Отец" - это титули, сами себя обозначающие....

Также:

После имени.
Пожалуйста.

Амос 4:13
"...Господь Бог Саваоф - Имя Ему"
Амос 5:29
"...Бог Саваоф - Имя Ему."

Вас просят "перед", а вы - "после".... Да лдно с ним...
и вновь...:
Амос 4:13
"...ЙГВГ - Бог Саваоф - Имя Ему" - так какое же: ЙГВГ, Бог или Саваоф? или это просто Имя, Фамилия, и по-отчеству...? Абсурд...
Амос 5:29 - так и не нашел в Библии этого стиха.... Может, вы ошиблись? Кажись - это 5:27...
говорит ЙГВГ; Бог Саваоф - имя Ему! - может, ЙГВГ - Это титул? А Бог Саваоф - полоное имя...? В контекст смотрели? Смотрел по подстрочнику -- ничего убидительного, все равно, как вам и говорили - везде с ЙГВГ.
ЙГВГ- Бог Саваофь - ему имя.. что не понятного...

Кстати, как вам:
Иер.16:21:
"Поэтому вот Я покажу им сегодня покажу им руку Мою и могущество Мое и
узнают что имя Мое - ЙГВГ." ???

[alexnes]

После имени.
Пожалуйста.

Амос 4:13
"...Господь Бог Саваоф - Имя Ему"
Амос 5:29
"...Бог Саваоф - Имя Ему."

Опять 25

יהוה אלהי צבאות שמו

Йехова элоэй цваот шмо - Иегова Бог воинств имя Его.

[alexnes]

Во-первых Читайте Захарию.
Во-вторых нигде не сказано,что остальные наименования Божества- титулы.
Где это сказано?

Читал.
Кто-то сомневается, что Бог, господин, товарищ и т.п. титулы?