Свидетели Иеговы

[Эндрю]

Исповедывать Христа Богом, пришедшим во плоти это не богохульство и не смертный грех.

Как раз с точностью да наоборот.
Исповедовать Сына Иеговы Богом вместо Бога, это и есть богохульство и грех смертный. Такая вера унижает Бога, и лжесвидетельствует об его сыне, который никогда не учил ничему подобному. К тому же это противно здравому смыслу. К примеру утверждение что Иисус Бог равно утверждению что Ваш сын является Вашим отцом.

[Павел_17]

Воздереживаться от крови это апостольское постановление.

А воздерживаться от лечения и обрекать себя или детей на смерть - тоже Апостолы Эндрю посоветовали?

[Павел_17]

Скоро узаконят "лечебное прелюбодеяние".......

Это Вы спасение жизней людей так называете?
Ничуть не удивлен.

[Павел_17]

Уважаемый Павел_17! Да, у всех христиан "одна надежда"- после смерти воскреснуть и жить вечно: одним на небесах, другим на Земле.

Вы считать умеете? Давайте вместе посчитаем сколько надежд получилось: небесная (1) и земная (2).
Две надежды. Если мне не верите, спросите у Филадельфии. Она Вас быстро к букварям отправит.

"Наше", "мы", "нас", "вам" и т.д. все эти строки Библии относятся к современникам апостола Павла так называемому "малому стаду"

Т.е. Вы не верите, что все Писание Богодухновенно? Послание к Еверям - пусть евреи читают. Послание в Коринф - тоже не к нам. А Вы уже написали послание к Россиянам?

С тех пор прошло 20 веков, и "малое стадо" - 144000 человек уже практически набрано.

У Вас есть точные цифры? А может хватит гипотезы за правду выдавать?
С таким же успехом можно утверждать, что оно еще и не набрано. Все равно никто не проверит.

А теперь задайте себе вопрос: за какие заслуги специально для Вас Иисус создаст 144001-ое место на небе в Своем Небесном Царстве?

Ни за какие. Потому что мы спасены по милости, за веру в Христа.
А Вы, я смотрю, отрабатываете спасение?
По поводу 144 тыс. Вам уже задали вопрос. На всякий случай, я его продублирую, а то СИ свойственно не замечать неудобных вопросов.

Скакой стати малое стадо и 144000 - это одно и то же? Увяжите Луки 12:32 и Откровение 7:9,14 и 14:1.

В пророчестве о 144 000 предсказывается, что 1) они будут из 12 колен Израилевых; 2) они девственники. Однако ОСБ учит, что это лишь чисто символически. Каким образом тогда и число 144 000 - не символическое, а буквальное?

людей превратиться сразу в духовных существ подобных ангелам, минуя стадию смерти. При этом люди навсегда потеряют свои физические тела и надежду жить вечно на Земле.

Бедные. Вам их не жалко?
А ничего, что в Библии написано, что вечное только невидимое?

Апостол Павел прав - "плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия" - то есть перенестись на небо, в виду этого чудесного превращения.

Не. Там написано без "то есть". То есть - это Ваши фантазии.
А в Библии четко написано, что "плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия".

"Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие." (1Кор.15:53).

Вы сами себе противоречите.
То Вы соглашаетесь, что у нас будут нетленные духовные тела, то Вы говорите, что они будут только у избранных, которые заработали(?) небесную надежду. Поди разбери...
А может все проще? Прочитать в Библии и не додумывать?
Написано, что земля сберегается огню, а потом небеса и земля будут созжены и будет новое место жительство у людей - с Богом на небесах.

Настоящее бессмертие будут иметь те кто прошёл все испытания и выдержал до конца, сохранив свою непорочность и преданность Иегове и Иисусу. Эти люди получат на небе предназначенные для них бессмертные духовные тела: "смертные" - они "облекутся в бессмертие".

Во как! Я в самом начале Вы утверждали, что люди будут жить вечно на земле. Оказывается нет.
Я вижу, что Вы совсем запутались в проповедовании небиблейского учения. Пожалуйста разберитесь, а потом приходите на форум.
А то у меня сложилось впечатление, что Вы не только сами запутались в столь многих надеждах, но и нас пытаетесь запутать.
У христиан по Библии только одна надежда. По этому поводу есть прямой отрывок:

Цитата из Библии:

Еф. 4:4 Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания;
Фил.3:20 Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,
Кол.1:5 в надежде на уготованное вам на небесах, о чем вы прежде слышали в истинном слове благовествования,

Утверждать обратное по сути противопоставлять себя апостолам и духу Иеговы который их вдохновил. (С) Эндрю.

[Павел_17]

У вас неведомое заболевание глаз? Вот отменный рецепт:

Оживились, я смотрю.
А теперь попробуйте также резво ответить на эти вопросы:
В какой стати малое стадо и 144000 - это одно и то же? Увяжите Луки 12:32 и Откровение 7:9,14 и 14:1.

В пророчестве о 144 000 предсказывается, что 1) они будут из 12 колен Израилевых; 2) они девственники. Однако ОСБ учит, что это лишь чисто символически. Но с какого бодуна тогда и число 144 000 - не символическое, а буквальное?

И тогда посмотрим, столь резво Вы отвечаете на неудобные вопросы, как на удобные?

[Павел_17]

Был бы баптист на ее месте перелил бы.

Более бесчеловечного ответа я уже давно не слыхал. И это человек старейшина СИ!!!
Последний раз Филадельфия прославилась тем, что на предложение помочь спасти жизнь ребенку, сдав ему свою кровь, она бы сказала врачам, что в их языческих обрядах не участвует.

[Павел_17]

СИ - это единственные, кроме сатанистов, кто публично, добровольно отказываются принять Тело и Кровь Христову. тем самым они отвергаются искупившего их Господа!

Т.е. свидетели Иеговы и сатанисты отказываются от приобщения Телу и Крови Христа?
Ничуть не удивлен, особенно глядя на ответы местных СИ и их отношение к христианам.
Впрочем чего к чужим людям? Они жизни собственных жен и детей готовы отдать за доктрину. Их жизни ничто, по сравнению с членством в организации.

[fileia]

Не мудрствуйте лукаво сверх написанного!
В какой стати малое стадо и 144000 - это одно и то же? Увяжите Луки 12:32 и Откровение 7:9,14 и 14:1. А я полюбуюсь на вашу эквилибристику.

P.S. В пророчестве о 144 000 предсказывается, что 1) они будут из 12 колен Израилевых; 2) они девственники. Однако ОСБ учит, что это лишь чисто символически. Но с какого бодуна тогда и число 144 000 - не символическое, а буквальное?

А вот с какого.
1. Если бы колена были буквальными, упомянуто было бы коленно Дана, но вместо него упомянуто колено Манасии, сына Иосифа. Христос не забывчив. Почему не упомянул колено Дана?
2. Девственность символ чистоты. Стать чьей-то женой, значит разделить жизнь с кем-то. Церковь, не выходила замуж, не оскверняла себя, незаконным браком с правителями мира сего. Она обручена одному мужу Иисусу Христу. Пока Иисус не взял их к себе они невеста его, а потому девсвтвенны, ждут нареченого. Когда Иисус возьмет их к себе, становятся Его женой. Их первый общий сим. ребенок от законного брака, воскресение пророков древности.

Читаем Отк 14:1 "И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах".

Вопрос. Агнец буквальный? Нет. Он один или несколько? Один.
Если Агнец один, то и 144 000 число буквальное.

[Павел_17]

Вопрос. Агнец буквальный? Нет. Он один или несколько? Один. Если Агнец один, то и 144 000 число буквальное.

Продолжайте свою логику. Значит и девственники буквальные.
Значит и колена Израиля буквальны.
Будьте последовательны в буквальности до конца, а не выборочно. И Имя у них тоже буквально на лбу написано.

[Алекс Владим]

1. Если бы колена были буквальными, упомянуто было бы коленно Дана, но вместо него упомянуто колено Манасии, сына Иосифа. Христос не забывчив. Почему не упомянул колено Дана?
.

Дан не занимает в Ветхом Завете высокого места и его часто связывают с идолопоклонством. В прощальном слове к сыновьям Иаков говорит: "Дан будет змеем на дороге, аспидом на пути, уязвляющим ногу коня, так что всадник упадет назад" (Быт. 49,17). В Книге Судей говорится, что сыны Дановы поставили у себя истукана (Суд. 18,30). Золотые тельцы, ставшие грехом, были установлены в Вефиле и в Дане (3 Цар. 12,29). Более того, в Иер. (8,16) есть интересная фраза: "От Дана слышен храп коней его, от громкого ржанья жеребцов его дрожит вся земля; и придут и истребят землю и все, что на ней". Эту фразу стали понимать как указание на антихриста, грядущего воплощения зла; и стали иудейские раввины верить, что антихрист произойдет из колена Данова. Христианский богослов Ипполит писал в третьем столетии ("Об антихристе", 14): "Как Христос рожден был от колена Иудина, так и антихрист родится от колена Данова". Вот почему опущено колено Даново, и список дополнен коленом Манассии, которое называется наряду с Иосифом.

[fileia]

Продолжайте свою логику. Значит и девственники буквальные.
Значит и колена Израиля буквальны.
Будьте последовательны в буквальности до конца, а не выборочно. И Имя у них тоже буквально на лбу написано.

Ну давайте по вашей логике пойдем. Если 144 000 символическое число, то и один агнец, тоже символичен. Он не один на самом деле а 5.

[fileia]

Дан не занимает в Ветхом Завете высокого места и его часто связывают с идолопоклонством. В прощальном слове к сыновьям Иаков говорит: "Дан будет змеем на дороге, аспидом на пути, уязвляющим ногу коня, так что всадник упадет назад" (Быт. 49,17). В Книге Судей говорится, что сыны Дановы поставили у себя истукана (Суд. 18,30). Золотые тельцы, ставшие грехом, были установлены в Вефиле и в Дане (3 Цар. 12,29). Более того, в Иер. (8,16) есть интересная фраза: "От Дана слышен храп коней его, от громкого ржанья жеребцов его дрожит вся земля; и придут и истребят землю и все, что на ней". Эту фразу стали понимать как указание на антихриста, грядущего воплощения зла; и стали иудейские раввины верить, что антихрист произойдет из колена Данова. Христианский богослов Ипполит писал в третьем столетии ("Об антихристе", 14): "Как Христос рожден был от колена Иудина, так и антихрист родится от колена Данова". Вот почему опущено колено Даново, и список дополнен коленом Манассии, которое называется наряду с Иосифом.

Несмотря на это предсмертное предсказание Иакова, всегда, во всех перечислениях колен Израиля, Дан упоминается. И только в этом одном месте Отк. Дан опущен. Не указывает ли это на то, что 144 000 избирались не из буквальных колен Израиля.

[Павел_17]

Ну давайте по вашей логике пойдем. Если 144 000 символическое число, то и один агнец, тоже символичен. Он не один на самом деле а 5.

Вот видите, как ошибочно строить доктрины на книге образов. Что-то может быть буквальным, что-то аллегоричным.

[fileia]

Вот видите, как ошибочно строить доктрины на книге образов. Что-то может быть буквальным, что-то аллегоричным.

Естеснно. Вот из этого стиха Библии мы и видим, включая свою логику, что раз Агнец один, хотя агнец не буквальный, то и 144.000 число буквально, как и один агнец, но имена на лбах не буквально как и Агнец.
То есть видим из этого стиха, что числа буквальны, один и 144 000, а то что они презентуют символически. Агнец символ и печать на лоб тоже символ. Ничего сложного. Если бы не было этого стиха, где сопоставляются один Агнец и 144.000, я возможно и согласился бы с тем, что 144.000 это число абстрактное. Но этот стих не позволяет делать такого вывода.

[Павел_17]

Естеснно. Вот из этого стиха Библии мы и видим, включая свою логику, что раз Агнец один, хотя агнец не буквальный, то и 144.000 число буквально, как и один агнец, но имена на лбах не буквально как и Агнец.

Не вижу ничего логичного. Агнец небуквальный, а 144 тыс. - число буквальное. А Вы задумывались почему именно 144 тыс, а не 145 или 13 тыс.?

я возможно и согласился бы с тем, что 144.000 это число абстрактное. Но этот стих не позволяет делать такого вывода.

А по-моему, очень даже позволяет сделать такой вывод. Вот если бы это число было, к примеру, 147 485 - то да. Вполне такое буквальное число.
А когда 666 или 777 или 888 - неужели это не наталкивает на определенные мысли?