Свидетели Иеговы

[Павел_17]

Главное, правильно расставить запятые. Тогда смысл поменяется на полностью противоположный. А потом выбрать подходящий перевод.
P.S. А Иоанна 19:37 при этом надо не забыть выкинуть из Библии.

[Philadelphia]

Вы прочли подстрочный перевод?
Думаете, что носители языка хуже Павлов_17 разумеют в переводе?
Как совсем несложно показать превратность "большинства достоверных текстов".
И не надо ничено из Иоанна выкидывать. Ясно, что в тексте Захарии учавствуют два персонажа.

[Павел_17]

Вы прочли подстрочный перевод?

Прочел. Там можно запятые поставить как угодно. А вот когда читаешь вместе с Иоанном 19:37 - все становится на свои места.

Думаете, что носители языка хуже Павлов_17 разумеют в переводе?

Есть "носители языка", которые мессию до сих пор ждут. И что?

И не надо ничено из Иоанна выкидывать. Ясно, что в тексте Захарии учавствуют два персонажа.

А в Иоанна 19:37 ?

[Philadelphia]

Прочел. Там можно запятые поставить как угодно. А вот когда читаешь вместе с Иоанном 19:37 - все становится на свои места.

Ну смотрите ещё раз, как здесь вам могут помочь запятые
Захария 12:10:...и они воззрят ко мне за которого пронзили и зарыдают о нем как о любимом и огорчатся огорчением как о первородном. (Подстрочный перевод)

Есть "носители языка", которые мессию до сих пор ждут. И что?

См. подстрочный перевод и пенять на носителей не придется.

А в Иоанна 19:37 ?

а Иоанна 19:37 не противоречит Захарии.
Подстрочный перевод Иоанна 19:37
... Будут смотреть на которого они пронзили.

[alexnes]

брат, дак для евреев мысли о молоке и меде, о земле где течет молоко и мед и БЫЛИ РАЕМ!!!

вот и СИ взяли себе их РАЙ:-) поэтому и рисуют в журналах пластмасовые пальмы яблоки и людей каких-то пласмасовых не естественных, и говорят: смотрите мы будем жить так....


потому что в земное легче верить чем в небесное....
человек земной, он приземлен, и от земли не хочет оторватся..

А если немного подумать....
Бог сотворил землю, насадил прекрасные сады, леса.
Всяких зверюшек поселил.
И наконец создал человека по образу и подобию Своему.
Первые люди жили по 800-900 лет.
Теперь по 70-90..
Так неужели это и есть замысел Творца, чтоб люди пожили на земле какое-то время, умерли и преобразившись поднялись на небо в "рай" и там жили?
Так зачем Ему надо было вообще всё это затевать, землю населять?
Вы как для себя это объясните?
Человек- душа живая...ему дано тело, приспособленное к жизни на земле, со способностью бесконечно самообновляться.
Поразмышляйте своей головой, не всегда же нужно слепо следовать за людьми в церкви. Библия вам дана для чтения и размышления......

[Павел_17]

Ну смотрите ещё раз, как здесь вам могут помочь запятые
Захария 12:10:...и они воззрят ко мне за которого пронзили и зарыдают о нем как о любимом и огорчатся огорчением как о первородном.

Они воззрят ко мне, за которого пронзили (кого? Меня).

... Будут смотреть на которого они пронзили.

А до этого Захария 12:10 пронзили то кого? Бога.
Впрочем, чего разбирать одно это место, когда есть куча других отрывков?

[Павел_17]

Так неужели это и есть замысел Творца, чтоб люди пожили на земле какое-то время, умерли и преобразившись поднялись на небо в "рай" и там жили?

СИ мастера по тому, чтобы подключить логику. Но Ваши вопросы нелогичны по определению. Бог не мыслит как человек.
А разве логично делать рай, потом из него изгонять, чтобы он пустовал?

Так зачем Ему надо было вообще всё это затевать, землю населять?

А как СИ отвечают на этот вопрос?

[Philadelphia]

Они воззрят ко мне, за которого пронзили (кого? Меня).

За кого будут взирать на Меня? Во второй части стиха местоимения от первого лица обращаются в третье: "зарыдают о нем". То есть не обо Мне, а о том, которого пронзили.

А до этого Захария 12:10 пронзили то кого? Бога.
Впрочем, чего разбирать одно это место, когда есть куча других отрывков?

Где там сказано, что Бога? Павел вообще опустил часть текста Захарии.
А все другие места тоже в вашу пользу не играют.

[TEOFOR]

бесконечно самообновляться.
Поразмышляйте своей головой, не всегда же нужно слепо следовать за людьми в церкви.

я как раз об этом и говорю всегда...Бруклинские старцы это и делают для вас:-)

е всегда же нужно слепо следовать за людьми из БРУКЛИНАи за ПУБЛИКАЦИЯМИ ОСБ
я не следую журналам....

вы ждете от них нового света и нового откровения, именно то что они скажут то и будет для вас ИСТИНОЙ.

Взять только один ЗАПРЕТ НА ПЕРЕЛИВАНИЕ КРОВИ

Который уже сняли, и к тем кто решит переливать кровь, УЖЕ НЕ БУДУТ ПРИМЕНИМЫ САНКЦИИ -ЛИШЕНИЯ ОБЩЕНИЯ
а как было? ведь лишали общения за переливание....

только ненадо гнать пургу... Бруклин дает указ-паства исполняет.

у нас же нет такого(допустим в баптизме) каждый ходит пред Богом и отвечает за свою жизнь сам, и отдает ее ради другого, ради ближнего.

[Philadelphia]

У вас, как водится, инфа наипервейшей свежести и отменного качества.
Серьезный собеседник.

[TEOFOR]

В марте 1998 года в соглашении, подписанном с правительством Болгарии, секта подтвердила, что "члены должны иметь свободный выбор в этом вопросе для себя и своих детей, без какого-либо контроля или санкций со стороны ассоциации", в соответствии с пресс-релизом Европейской Комиссии по Правам Человека № 148.

Говоривший от имени Бруклинских штабов Сторожевой Башни позже отрицал, что секта изменила свою доктрину, запрещавшую переливание крови и повторил, что Свидетель Иеговы, нарушающий запрет столкнется с "отлучением" судебным комитетом - то есть с исключением и изгнанием.

Но сегодня Свидетели Дании и Швеции, за которыми последовала Болгария, стараются избегать разговоров об этой долго остававшейся неизменной политике.

В соответствии в Датской газетой "Berlingske Tidende", Михаил Бьорк, представитель местного офиса секты в Дании, сказал о Болгарской ситуации: "Мы решили не информировать членов об этом", но добавил, что "члены, которые однажды приняли кровь, более не исключаются автоматически. Наоборот, они нуждаются в духовном руководстве."

"Принимать кровь или нет - вопрос личных убеждений", заявил Шведский представитель Сторожевой Башни Олле Хьярпе (Olle Hjдrpe). "Раньше члены Свидетелей Иеговы отлучались, если шли на переливание крови. Но сейчас дела обстоят иначе", сказал он журналисту Иоанна Кронлид (Johanna Kronlid) из агентства новостей FLT. В ее авторской статье в Helsingborgs Dagblad упомянутый Hiдrpe добавил: "Мы говорим с человеком и осуществляем духовное руководство им, но мы не осуждаем и не исключаем человека за то, что он открыто защищает переливание крови."

Однако, статья в Dagblad выражает скептицизм, свойственный Шведским обозревателям, таким как религиозный писатель Haakan Arlebrand: "Свидетели Иеговы редко столь круто меняют точки зрения, как в данном случае. Здесь много внутренней секретности", объясняет он. А о бывшем Свидетеле Руде Перссоне (Rud Persson) было написано, что он сказал: "Свидетели Иеговы - ловкачи. Они могут заявлять, что это верно для каждого отдельного члена, но позже эти члены будут изгнаны в любом случае."

если не правда то скажите что это не так...

[TEOFOR]

Отношение СИ к переливанию крови было слегка смягчено. Было сказано, что по особому откровению Бога, человек, переливший себе кровь под страхом смерти, в случае покаяния, не будет лишен общения, и никакие дисциплинарные меры к нему применяться не будут. Тогда же было заявлено о допустимости применения составных элементов крови. Это решение пришло слишком поздно для многих сотен членов секты, скончавшихся из-за отказа от переливания крови

по материалам

если ложь, то поправте.

я скопировал это с той лиш целью, чтобы показать, что СИ зависят от мнения БРУКЛИНСКИХ стариков,нет свободы действий и жизни пред Богом в этих вопросах...
ой не буду говорить(а надо было бы) как они вмешиваются в ПОСТЕЛЬ, да именно в интимную жизнь своей паствы, как можно а как неможно заниматься эти интимным сокровенным....
фу аж противно от этого, когда религия вмешивается в твою интимную жизнь, и кто-то, какие-то старики из БРУКЛИНА диктуют правила поведения супругов на брачном ложе...
фу...! просто тошнит от такого.....

[Павел_17]

За кого будут взирать на Меня?

Будут взирать на Меня, которого пронзили.
Неужели так сложно это увидеть?

А все другие места тоже в вашу пользу не играют.

Простите, я забыл, что кое-кто не может исповедовать Христа Богом.

Цитата из Библии:

2Иоан.1:7 Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой [человек] есть обольститель и антихрист.

Кто пришел во плоти? Ар. Михаил?

[Эндрю]

если ложь, то поправте.

Поправляю. Ложь!
Воздереживаться от крови это апостольское постановление. Утверждать обратное по сути противопоставлять себя апостолам и духу Иеговы который их вдохновил.

Хотите узнать правду идите на их сайт и читайте Писание.
Линк даю в личку.
Кому надо обращайтесь.

[TEOFOR]

Поправляю. Ложь!
Воздереживаться от крови это апостольское постановление. Утверждать обратное по сути противопоставлять себя апостолам и духу Иеговы который их вдохновил.

Хотите узнать правду идите на их сайт и читайте Писание.

Хотите сказать что НИКТО из СИ не снимал запрет на переливание крови?
и если вдруг, кто-то из Си согласится перелить кровь то его ЛИШАТ ОБЩЕНИЯ?