Свидетели Иеговы

[Эндрю]

Ну да. Бог оставил такое сложное слово, что для спасения нужно, чтобы кто-то его постоянно объяснял... Если кому-то попадется просто Библия, то он, бедняга, не сможет спастись, потому что некому будет ему объяснить ее? Не верю, что Писание настолько слабо.

Скажите, а кто до Исследований Писания объяснял Библию?

В этом легко убедиться. Мы имеем миллионы людей обманутых отцами церкви, исповедующих Бога которого не знали ни пророки ни апостолы-Троицу. И эти миллионы читают Писание в котором об этом Боге нет ни строчки.
Верят в бессметную душу - а в Писании она смертна.

Писание не слабо. Она само содержит указания на то чтобы сведущие в Слове люди преподавали его другим.

Цитата из Библии:

Nehemiah 8:8 И читали из книги, из закона Божия, внятно, и присоединяли толкование, и [народ] понимал прочитанное.

Деяния 8:2931: 29*Дух сказал Филиппу: «Догони эту колесницу и держись рядом с ней». 30*Филипп побежал. Оказавшись рядом, он услышал, что тот читает вслух пророка Иса́ию, и сказал: «Понимаешь ли, что читаешь?» 31*Он сказал: «Как же я могу понять, если кто-нибудь не наставит меня?» И умолял Филиппа подняться и сесть с ним.

Деяния 18:26: 26*Он начал смело говорить в синагоге. Услышав его, Приски́лла и Аки́ла взяли его с собой и точнее объяснили ему путь Бога.

[Philadelphia]

Как обычно пошла вода. Чего написано?

Где вода? У вас проблемы с чтением. Всё, что надо написано. Наскучило разбирать вашу болтовню.
Сегодня есть множество куда более насущных вопросов, которые заслуживают серьезного внимания. Вы же с головой уходите в тупиковые теории решения бытовых задач, отвлекающие от действительно жизненноважных - вопросов взаимоотношений с Создателем. Здесь - в личных отношениях с Богом - ключь, открывающий дверь к разрешению любых проблем, т.к. даёт место духу Бога, его благословениям, без чего с общечеловеческими полилеммами покончить не возможно. У человечества нет этих отношений, потому оно превратило землю в помойку и теперь с лёгкостью отправляет её на свалку истории. Кстати, вероломное отношение к земле - всегда было прерогативой тех, кто рвется на небо - если вспомнить, то исключение из правила составил только 70-летний период советской власти и то спровоцированный небесными мечтателями. Вот и подумайте, кто разорил шедевр Божьего творения?

Вообще Иегова поселил людей на землю в частности для того, чтобы они работали и получали удовлетворение от своего труда, а не на печке лежали и под печку бросали отходы своей жизнедеятельности.
Экклесиаст 2:24 Нет для человека ничего лучше, чем есть и пить и давать своей душе наслаждаться добрыми плодами своего труда. Я увидел, что и это от руки истинного Бога.

Иегова сам в совершенстве трудолюбив. Вся вселенная - это плод его трудов. На мгновение вообразите, насколько титанический вклад он внёс, чтобы вы могли жить. От ювелирных до гигантстких масштабов произведений: тонкое устройство атомов, молекулы ДНК, галактики водруженные и удерживаемые на своих местах, где каждая звезда занимает строго определенное место, земные недра наполненные материальными ресурсами, мириады духовных созданий... У вас наивные представления о творческом процессе. Вам известен состав вселенной, из чего состоят галактики? Или думаете в космической пыли почетнее копаться, чем в навозе?
Богом проделана такая работа, которую ум человеческий не способен вместить. Он и мусор за вами не гнушается убирать. У него все продумано - уникальная система утилизации, чем вы пользуетесь ни мало не задумываясь, ещё и насехаетесь.
Псалом 103:24 Как многочисленны твои дела, о Иегова!
Всё это ты сотворил с мудростью.
Земля полна твоих произведений.
Кстати, доводилось вам когда-нибудь бывать в деревне? В тех деревнях, где приходилось бывать мне, почему-то проблема утилизации никода не стояла. И за полторы-две сотни лет их существования в округе свалок не образовалось, хотя в деревне под сотню-другую дворов. А в домах чище, чем во многих городских квартирах... Догадаетесь в чём дело?

Стоит сюда ещё присовокупить интересный факт... Вокруг города, в коем живу, огромный район дачных, огородных участков, частных владений. Муниципалитет города и управления домов содержат немалый штат дворников и город считается одним из самых чистых в стране, если не самым.
Но вот загородная часть никем не обслуживается, ибо по обыкновению тривиального мышления, "очищается чашу и блюда снаружи". Обитатели же пригорода свозят в все, что требует утилизации, прямо за пределы территорий своих непосредственных владений. Посему лесопарковая зона в округе со временем наполняется всем тем, что обычно перерабатывается на свалках. Догадываетесь, кто убирает этот мусор? Собрания Свидетелей Иеговы. Регулярно по весне вручную разгребают огромные кучи строительного хлама, железного лома, горы стекла от снесённых парников, ветошь, обувь и прочее, что даже не поддается описанию. Бесплатно. Добровольно. И ни одного представителя православных, протестантов, евангелистов, мормонов, то бишь всех тех, кто пристрастился к мечтам о небесной жизни, там нога не ступала, чтобы СВОЁ же убрать, за СОБОЙ же убрать. Ибо, я уверена, что мои братья и сестры после себя такой бедлам не оставят. Представители власти приезжают посмотреть на "чудесное" действо с удивлением.


Иисус учился творить у своего Отца. А человек на дар Божий, поданный ему как возможность отражать качества его небесного Отца, взирает с пренебрежением. Всё, за что не возьмётся, исполнит невежеством, самоистязанием, ненавистью к себе и ближним, истребил, испортил и то, что получил. Потому что не учится созидательным качествам у своего Бога, потому что движим жадностью и эгоизмом, а не заботой о даре Бога.
Не так это у тех, кто любит работать. Я превосходно знаю некоторых мастеров по обработке металла и литейщиков. Их профессии - предмет их гордости, а не непосильный и порочный труд.

Человек превратил дар Божий - возможность трудится - в нечеловеческое наказание, извратил всё доброе, что получил свыше - он позорит своего Творца. Но зато, именя варварский подход к Божьему творению, за что и пожинает бумерангом возвращающуюся месть природы, стремиться на небеса! Да кто его пригласит на небо, если он возненавидел землю?
Если ваш сын своей бурной деятельностью превратит квартиру, подаренную вами в хламовник, сломает, что можно сломать, пожжет, что горит, заполонит грязью, грызунами, насекомыми, да ещё это место прославится криминалом, вы ему дворец подарите или доверите важное строительство? А управляющим важным объектом назначите? Да смешно даже читать ваши наивные грезы. Если вы землю - дар Бога поносите, то кто вам доверит небесное?
Вы же рветесь стать одним из соцарей Христа, призванных править над землей (Откр. 5:10).
Вы уже похулили Божье творение.

Вопрос вам на засыпку: кто создал тараканов и опарышей? И зачем? А обменные процессы в организме, ведущие к последствиям, которые вас пугают, как кисейную барышню?

Иакова 1:17 Все добрые и совершенные дары свыше, потому что исходят от Отца небесных светил, который не изменяется, как изменяется.

Изобразите конкретнее. Где там старейшина?

Прямо в подстрочнике написано:

presbu/terov
старец, старейшина, пресвитер;

Сравните:
ge/rwn

старик, старец

О чём с вами разговаривать? Вы в элементарном разобраться не можете. Но зато мните себя изобретателем "сложных доктринальных вопросов"! Не о чем с вами толковать. Вы только брюзжать флегматично умеете, да клеветать.

[maxime]

Вы пропустили эту мысль.
Применительно к Писанию это следует очевидно понимать как униженное, самое низкое состояние тех кто не сохранил своего достоинства. В таком состоянии они будут находиться до дня суда.

Они находятся вокруг нас и вредят нам. Но они уже не святые ангелы Иеговы, а демоны униженные (символично посажены в подземную тюрьму ТАРТАР...так как тартар был настолько глубоким что глубже самого АДА).
Итак ТАРТАР является метафорой означающей глубоко-униженное состояние для ангелов.

Еще жду.

Мне бросается в глаза слово "очевидно", что уже означает неполную уверенность автора строк.

Давайте разберемся.

Цитата из Библии:

"Ибо если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания". 2 Пет.2:4

Предал блюсти - значит они где-то находятся.
Ангелы не умирают, значит они находятся там живыми.
В узах, значит связанные, то есть они могли бы и уйти.

Кажется, единственный раз в септуагинте употребляется это слово "тартарос", которое и призвано указать, что это место "в самом низу". Поэтому я и прошу вас показать пальцем, где это место.

В этом месте присутствует и унижение, но я спрашиваю не об унижении, а о самом месте конкретно: где это место?


Еще для размышления.

Цитата из Библии:

"Иисус спросил его: «Как тебе имя?» Он сказал: «Легион», потому что много бесов вошло в него. И они просили Иисуса, чтобы не повелел им идти в бездну. Тут же на горе паслось большое стадо свиней; и [бесы] просили Его, чтобы позволил им войти в них. Он позволил им". Лук.8:30-32

Демоны верят, что есть бездна?

Здесь уже ничего не добавишь. Это не вокруг нас. Это в другом месте. Где это место?




П.С. Вы так и не ответили, что такое воскресение.

[maxime]

В этом легко убедиться. Мы имеем миллионы людей обманутых отцами церкви, исповедующих Бога которого не знали ни пророки ни апостолы-Троицу. И эти миллионы читают Писание в котором об этом Боге нет ни строчки.
Верят в бессметную душу - а в Писании она смертна.

Насчет души у меня есть вопросы. Но это уже после воскресения. Мы эту тему не обойдем.

Писание не слабо. Она само содержит указания на то чтобы сведущие в Слове люди преподавали его другим.

Это верно. Поэтому скажите, использовали ли Филипп, Акила, Прискилла и прочие в объяснении Писания само Писание, или же какую-то дополнительную литературу?

[Эндрю]

Мне бросается в глаза слово "очевидно", что уже означает неполную уверенность автора строк.

Так это реверсивное слово. Оно говорить может и о сомнении и о полной уверенности.

Цитата из Библии:

"Ибо если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания". 2 Пет.2:4

Предал блюсти - значит они где-то находятся.

Да Вы особо то не пологайтесь в герменевтеке на синодальный перевод. Он Вам такого может наговорить.

2 Петра 2:4: ...И в самом деле, если Бог не пощадил согрешивших ангелов, но, бросив их в та́ртар, предал глубинам беспросветной тьмы, сберегая их для суда...

При правильном переводе и аргумент отпадает.

Ангелы не умирают, значит они находятся там живыми.

Ну если они те же демоны что описаны в Писании то да.

В узах, значит связанные, то есть они могли бы и уйти.

Они не связанные. Буквально это звучит веревка мрака. То есть мрак их удерживает от света.

Кажется, единственный раз в септуагинте употребляется это слово "тартарос", которое и призвано указать, что это место "в самом низу". Поэтому я и прошу вас показать пальцем, где это место.

Не единственный, но направление верное...вниз, в бездну. И даже не бездна а ее отдаленная часть.

"В Иове 40:20, согласно LXX, мы читаем о бегемоте следующее: «И когда он поднялся на крутую гору, он развеселил четвероногих созданий в бездне [ἐν τῷ ταρτάρῳ («в тартаре»)]». А вот что говорится в Иове 41:31, 32 (41:23, 24, LXX) о левиафане: «Он заставляет бездну кипеть, как медный котёл; он смотрит на море как на горшок с мазью и на самую отдалённую часть бездны [τὸν δὲ τάρταρον τῆς ἀβύσσου («тартар бездны»)] как на пленника: он считает бездну своим местом обитания». То, как используется слово та́ртарос в этих стихах в LXX, ясно показывает, что под ним подразумевается некое место, находящееся внизу, «самая отдалённая часть» бездны."

В этом месте присутствует и унижение, но я спрашиваю не об унижении, а о самом месте конкретно: где это место?

Пум! Все напрасно?!
Какое место? Я же выше писал что это метафора. А значит это место абстрактно. Где находится к примеру тьма из этого места?

Цитата из Библии:

Ephesians 5:8 Вы были некогда тьма, а теперь-- свет в Господе: поступайте, как чада света,

Покажит мне пальцем где находится эта тьма. А затем пожалуйста укажите на отдаленную часть бездны.

Цитата из Библии:

"Иисус спросил его: «Как тебе имя?» Он сказал: «Легион», потому что много бесов вошло в него. И они просили Иисуса, чтобы не повелел им идти в бездну. Тут же на горе паслось большое стадо свиней; и [бесы] просили Его, чтобы позволил им войти в них. Он позволил им". Лук.8:30-32

Демоны верят, что есть бездна?

Здесь уже ничего не добавишь. Это не вокруг нас. Это в другом месте. Где это место?

А не думали что это уже другая бездна чем тартар?
В тартаре они до суда а после вот...

Цитата из Библии:

Откровение 20:3: 3*Он бросил его в бездну, закрыл её и запечатал её над ним, чтобы тот больше не вводил в заблуждение народы, пока не окончится тысяча лет. После этого он должен быть освобождён на короткое время.

А после этого будет вот это.

Цитата из Библии:

Откровение 20:710: 7*Когда же окончится тысяча лет, Сатана будет освобождён из тюрьмы. 8*Он выйдет, чтобы ввести в заблуждение народы, которые на четырёх углах земли, Го́га и Маго́га, чтобы собрать их на войну. Их много, как морского песка. 9*Они выступили по всей широте земли и окружили лагерь святых и любимый город. Но с неба сошёл огонь и пожрал их. 10*А Дьявол, который вводил их в заблуждение, был брошен в огненное и серное озеро, где уже были и зверь, и лжепророк. Они будут мучиться день и ночь во веки веков.

П.С. Вы так и не ответили, что такое воскресение.

Жду еще.

[Эндрю]

Насчет души у меня есть вопросы. Но это уже после воскресения. Мы эту тему не обойдем.

Угу не обойдем.

Это верно. Поэтому скажите, использовали ли Филипп, Акила, Прискилла и прочие в объяснении Писания само Писание, или же какую-то дополнительную литературу?

В этом нет никакого сомнения.
К примеру апостольское постановление было обязательно для их тоже. Это оно позже стало частью Деяний. До того как Лука о нем записал оно было кусочком пергамента, разосланным всем собраниям.
Все до одного люди нуждаются в обучении Слову. Иисус дал задание не раздавать Библии а учить подготавливая учеников.

[Philadelphia]

Для Павла_17 комментарий к 1Коринфянам 6:13 из СБ.

****Опасность быть подчиненным превратной власти
Существует еще следующий образ рассмотрения вопроса, насколько широко распространяется свобода, которой мы, как христиане, обладаем и когда она ограничивается послушанием по отношению к Богу. Рассмотрим слова апостола: «Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно благодать мною.» Для примера апостол упоминает употребление пищи. Для ничего другого не может быть более обоснованного права. Но Павел указывает на то, что христианин должен быть готовым уступить, если для других вкушение некоторой пищи будет спорным вопросом в собрании. Ввиду интересов Царства и по сравнению с интересами его брата это почти ничего не значит. Павел объясняет: «Пища для чрева, и чрево для пищи, но Бог уничтожит и то и другое.» 1 Кор. 6:12, 13; 10:23.

Пища это то, что при еде уничтожается. Она не сохраняется. Также и тот, который предается только удовлетворению своих телесных желаний и прихотей, будет уничтожен Богом к определенному времени. Итак, что в действительности делает христианин, настаивающий на некотором образе действия вопреки чувству собрания или против совета Библии? Своей решимостью и своей настойчивостью делать то, что ему эгоистическим образом хочется делать, и своим отношением к этому он подчиняется превратной власти. Поэтому он поступает непослушно в отношении Бога. Поэтому, кого слушается он и кому служит? Противнику Бога. Фактически он порабощен недобрым образом действия, и если он продолжает свой образ действия, то его установка приведет на самом деле к затруднениям в его жизни.

Поэтому Павел писал Тимофею, надзирателю в Ефесе, предупреждающим объясняя, «что в последние дни ... люди будут самолюбивы ... наглы ... горды ... непримирительны». Согласно предупреждению Павла, это проявится в большом размере среди христиан в т.н. христианстве. Но такие обстоятельства не должны быть допущены, чтобы они появились в истинном христианском собрании. Поэтому, если в христианском собрании кто-нибудь самолюбив, то они находится в еще худшем положении, чем самолюбивый мира, т.к. апостол Павел объясняет, что суд начнется «с дома Божия». Такой человек более ответственней перед Богом, чем не принадлежащий к собранию. Он находится в очень опасном положении. 2 Тим. 3:15; 1 Петра 4:17.****

Ни о каком уничтожении пищи вместе с землей речи нет, как видите. Значение текста определяет контекст.

[TEOFOR]

ЭА тАртар согластно мифологии эллино

может расскажете еще, что такое рай по мифологии, вижу эту тему хорошо изуачали в школе.

[TEOFOR]

Они находятся вокруг нас и вредят нам.

а демоны униженные (символично посажены в подземную тюрьму ТАРТАР..

от это вы накуролесили, это опять мифологии начиталсь?
дык... так демоны вообще не личности,вы это знаете?
они находяться вокруг нас но втоже время СИМВОЛИЧЕСКИ посажены......
куда посажены? мда.....

[TEOFOR]

Да Вы особо то не пологайтесь в герменевтеке на синодальный перевод. Он Вам такого может наговорить.

вы с этой герменевтикой под мышкой до 2001 года ходили и обучали адептов по домам... и на улицах

и убеждали людей, что это и есть истинная Библия, и ей надо верить. потому-что Бог оставил нам слово и САМ ПОЗАБОТИЛСЯ ЧТОБЫ ВЫ МОГЛИ ПРОЧИТАЬ О ЕГО ЛЮБВИ и т.д а вам отвечали БИБЛИЯ ЛОЖЬ я НЕВЕРЮ
вы возражали:вы что? это же Библия она авторитет, хм.. ну конечно не этот СИНОД который я держу в руках, эт вы правильно заметили, это ЛОЖНАЯ книжка как говорил ваш друг ДМИТРИЙ, эт мы скоро ждем НОВЫЙ ПЕРЕВОД - НОВЫЙ СВЕТ, вот тогда мы вот понастоящему засветим, так завсетим что осветим весь мир во тьме находящийся...... угу уже засветили

[TEOFOR]

Какое место? Я же выше писал что это метафора. А значит это место абстрактно. Где находится к примеру тьма из этого места?

ой...! раскажит еще про РАЙ, какя там метафора? так интересно читать комиксы в стиле ПНМ

у вас все метафорично-алегорично понимаеться?
или метафорично-мифично?

[TEOFOR]

Иисус дал задание не раздавать Библии а учить подготавливая учеников.

НО ТАКЖЕ, ИИСУС НЕ ДАВАЛ ЗАДАНИЕ РАЗДАВАТЬ СТОРОЖЕВУЮ БАШНЮ
ИЛИ ЭТО НОВОЕ ОКТРОВЕНИЕ, И НОВЙ СВЕТ, КОТОРЫЙ СИСЯЕТ С КАЖЫМ ДНЕМ ВСЕ ЯРЧЕ? да поярче самой Библии.

уже засиял.... на могиле Рассела вместе с масонама, и его сионистским ученим.
но вам то какое дело до Рассела, новый свет откровения получен, курс держим в новом направдении.....

прежде чем подгтавливать может нужно разобраться самому в чем суть, и где мифология а где истина?

а то вы начитались мифическо-алегорических рассказов, дак теперь на форуме постите нам свою ФИЛОСОФИЮ...

[maxime]

В этом нет никакого сомнения.
К примеру апостольское постановление было обязательно для их тоже. Это оно позже стало частью Деяний. До того как Лука о нем записал оно было кусочком пергамента, разосланным всем собраниям.
Все до одного люди нуждаются в обучении Слову. Иисус дал задание не раздавать Библии а учить подготавливая учеников.

То есть ОСБ претендует на написание продолжения Библии?

[maxime]

Цитата из Библии:

"Ибо если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания". 2 Пет.2:4

Подстрочный перевод:
"Если ведь Бог ангелов согрешивших не пощадил, но [в] верёвках мрака бросивший в тартар передал на суд сохраняемых".

Зачем выдумывать то, чего нет?
Есть падшие ангелы (часть общего числа падших), которых Бог связал и соблюдает до суда. И эти ангелы где-то находятся. А именно - в тартаре.

Далее, демоны верят, что есть бездна и просят не посылать их туда, а СИ упорно твердят, что это символика.

Цитата из Библии:

Откровение 20:3: 3*Он бросил его в бездну, закрыл её и запечатал её над ним, чтобы тот больше не вводил в заблуждение народы, пока не окончится тысяча лет. После этого он должен быть освобождён на короткое время.

Да-да. Это не символика и не уничтожение и воссоздание. Это именно то место, существование которого вы не хотите признать.



По поводу воскресения: я не нашел в литературе ОСБ вразумительного объяснения, что такое воскресение. А вы не хотите мне его предоставить.

[Эндрю]

То есть ОСБ претендует на написание продолжения Библии?

Всего лишь на написание той духовной литературы о которой говориться в Писании как о духовной пище.