Свидетели Иеговы

[Grammateus]

Не то сравниваете. Сравнивают одинаковые предметы. Христос личность - Агнец, 144.000 личности, святые. Если Христос один, то и 144.000 это 144.000 личностей.

И в тот же час произошло великое землетрясение, и десятая часть города пала, и погибло при землетрясении семь тысяч имен человеческих; и прочие объяты были страхом и воздали славу Богу небесному.
(Откр.11:13)
Бог небесный один или несколько? - Один.
Если Бог небесный один, то и 7000 людей - число буквальное.
Или нет?

И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю.
(Откр.5:6)
Ангец один или несколько? - Один.
Если Агнец один, то и 7 рогов и 7 глаз - число буквальное.
Если Агнец один, то и 7 духов - число буквальное.
Или нет?

Мне что, делать здесь весь расклад Откровения?

Нет. Достаточно лишь разъяснить, руководствуясь какими критериями вы считаете одно число из книги Откровение (и Даниила тоже) буквальным, а другое - символическим?
Если книги Откровение и Даниила написаны символическим языком, то нужно быть последовательным, и истолковывать все используемые в них числа символически (если нет каких-то достаточно веских оснований считать иначе).

А Агнец в Откровении вообще не представлен посредством числа. Да и сама постановка вопроса "он один или несколько" - бредовая и абсурдная. fileia - он один или их несколько? Смешно, не правда ли?

[Estrella]

"Идал Ему имя выше всякого имени". Что подразумевается под словом Имя?

Имя это НЕ титул.
А мне интересно :что такое титул.
Получается что существует много Духов,но только один из них есть Бог - Творец и Создатель.
Поэтому этот Дух получил титул Бог?

А остальные Духи могут стать Богом если что-то создадут?

[fileia]

[quote=Grammateus;1546090]

И в тот же час произошло великое землетрясение, и десятая часть города пала, и погибло при землетрясении семь тысяч имен человеческих; и прочие объяты были страхом и воздали славу Богу небесному.
(Откр.11:13)
Бог небесный один или несколько? - Один.
Если Бог небесный один, то и 7000 людей - число буквальное.
Или нет?

Верно.

И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю.
(Откр.5:6)
Ангец один или несколько? - Один.
Если Агнец один, то и 7 рогов и 7 глаз - число буквальное.
Если Агнец один, то и 7 духов - число буквальное.
Или нет?

И здесь верно.

Нет. Достаточно лишь разъяснить, руководствуясь какими критериями вы считаете одно число из книги Откровение (и Даниила тоже) буквальным, а другое - символическим?

Критери таковы. Все числа Библии буквальны. Если написано 1260, или 1290, или 1335, или 2300, или 144.000, и другое. То это и есть эти числа и ничто другое.

Но! Эти буквальные числа могут подсчитываться по разному. День за год, например.
Пример. 40 буквальных дней, стали 40 годами.
Подобное касается и числ 1260, 1290, 1335. Из дней они стали годами.
Если вы мне сможете объяснить как из 144 000 возможно вывести года, или что-то подобное. Я готов выслушать.
Ответ, типа это абстрактное число не проходит.

Если книги Откровение и Даниила написаны символическим языком, то нужно быть последовательным, и истолковывать все используемые в них числа символически (если нет каких-то достаточно веских оснований считать иначе).

Еще раз. Символ числа это не значит, что вместо 1 надо понимать 5. Это означает, что из одного дня, оно становится одним годом. Но число одно остается одно. Только из дней стали года. Это принцип Библии. Пример я вам привел.

А Агнец в Откровении вообще не представлен посредством числа. Да и сама постановка вопроса "он один или несколько" - бредовая и абсурдная. fileia - он один или их несколько? Смешно, не правда ли?

Это все? Мне например не смешно.

[fileia]

[quote=Estrella;1546095]

Имя это НЕ титул.

Слово имя в Писани имеет несколько значений. Имя например может значать характер, личность того, кто носит имя.
Имя может означать награду, например фраза "записан в книге жизни", означает имено награду.
Имя может означать просто буквально имя личности.
Имя может означать положение которое личность занимает. Как это показано во фразе "имя выше всякого имени". То есть Христос получил положение, титул вышех остальных.

А мне интересно :что такое титул.

Титул как я понимаю это положение, которое кто-либо занимает.

Получается что существует много Духов,но только один из них есть Бог - Творец и Создатель.

Верно. Все ангелы, херувимы. серафими, силы господства престолы и иже с ними Духи - духовные личности. И только один есть кто занимает положение Бога и создал всех остальных духов и вообще всю вселеную, это ЙГВГ.

Поэтому этот Дух получил титул Бог?

Не получил. Слово получил означает, что кто-то высший дал что-то кому-то низшему. А кто выше ЙГВГ? Никто. Это положение ЙГВГ ни откого не получал и никому его не отдавал и не отдаст "Не дам славы Моей никому". Он всегда занимал это положение Бога и будет Его занимать в вечности.

А остальные Духи могут стать Богом если что-то создадут?

Если ЙГВГ пожелает!!! Чтобы стать богом надо чтобы кто-то высший наградил таким положением. Поэтому этот вопрос надо адресовать ЙГВГ. Только Он как личность занимающая высшее положение решает такие вопросы.

[Neo_Allex]

Имя это НЕ титул.
А мне интересно :что такое титул.
Получается что существует много Духов,но только один из них есть Бог - Творец и Создатель.
Поэтому этот Дух получил титул Бог?

А остальные Духи могут стать Богом если что-то создадут?

Все очень просто - дух не становится богом (или Богом, кому уж теперь как удобно..) лишь потому, что он создает.... Человек тоже многое что создал, и не малое, и такое, которое и во времена Иисуса было бы либо чудом, либо мистикой.... (Но он же не Бог - в полном разумении этого слова (хотя, для животных таким является, как вы думате?))

Если же по Библии, есть люди, которые названы богами: Моисей (с Аароном), Иисус, судьи Израиля предоставлены в таком образе, также такими названы Сыны Бога.... - но не через то, что они что-то создавали, творили, они так названы, а через, 1. Назначены такими самим Всемогущим, который имеет власть над всем и вся, 2. Назначены с причины дарования им власти этим Всемогущим и положения ("авторитета" для других), но они никогда не могли, да это и абсурд, занимать ту самую власть, или то положение, титул, что имеет тот, кто им его дает... 3.Также титулы даются либо за какие-то заслуги, либо "бог" - это может быть смысл "высшый над низшим" по рангу, положению.
Такими титулами есть царь, князь, президент, мастер спорта, чемпион мира, и т.д.
Что такое "титул"? Википедия говорит, что
"Ти́тул (от лат. titulus надпись, почётное звание) почётное звание (например, граф, герцог), наследственное или присваиваемое отдельным лицам (обычно дворянам) для подчёркивания их особого, привилегированного положения и требующее соответствующего титулования (например, сиятельство, высочество)."
Дядя Ушаков говорит, что титул - это: Официальное почетное владетельное или родовое звание (дореволюц., загр.). Титул графа, барона, лорда (кстати, таким словом в англ.Библии переведеное нашенское "Господь", на греч.,"Кюриос").
Также некоторые словари дают:
"Титул - юридическое основание какого-либо права; особое подразделение в ряде кодексов, законов;".

Таким образом, имя, даное Всемогущим Иисусу - это не есть буквальный титул, это есть указатель на титул (имя Иисуса на небе, которое мы не знаем, как например, ангелов, которые говорили "странное имя мое, зачем спрашиваешь?", которое указывает на достоинство его занимать какое-то мощное положение, например, сидеть радом по правую руку Всемогущего, или право быть царем и "военным" руководителем ангелов), или на положение, которое он занимает теперь в небе, но, кстати, как говорится в Библии далее, это все на славу того (Отца Иисуса), который дал ему это имя.

P.S. Пока писал, то fileia уже дописал, на то что я пропустил:

Поэтому этот Дух получил титул Бог?

Походу, это мы так называем Всемогущего суверена Вселенной - БОГ. Он от такого титула не отказался, как мы видим, но к Нему титул "Бог" (с больш. буквы в нашем понимании и правописании) должно применятся со всем смыслом этого слова: "создатель" (а не "соучасник") всего видимого и невидивого, Всемогущий (а не просто "могущий", "сильный"), "Всезнающий" (а не тот, который говорит, "я не знаю, как и ангелы на небе"), не обманщик, тот, от слова (силы), или деяния кого все зависит (а не тот, который говорит "не моя это воля"), да и посылать он всех может (в чем заключается принцып покоры посланого - кому Всемогущий может поорится, или , как например его можно искушать, даже пробывать, если это не возможно в принципе?), а не его кто-то взял, да и послал что-то делать по своей воле.......

Так-что выводы (правильные) я думаю, налицо...
СПСБ за внимание...

[SW_Николай]

Почитать-оказывать уважение. Царя, отца и мать, сына и Бога мы чтим одним уважением..

Почтение, оказываемое Богу - всегда особое. Обратите внимание на то, что в Мф. 28:10 слово "почитать" использовано в значении "оценивать". Степень почитания напрямую связана с положением объекта почитания в иерархии ценностей христианина, центром которой, как Вам известно является Бог. Поэтому Ваше объяснение звучит, мягко говоря, странно.
Тем более, что под почитанием родителей СБ понимает послушание:

*** w01 1.4. с. 30 Послушанию важно учиться с детства ***
«Да будет тебе благо»
Павел указывал, какую еще пользу приносит послушание: «Почитай отца твоего и мать это первая заповедь с обетованием: Да будет тебе благо, и будешь долголетен на земле» (Ефесянам 6:2, 3; Исход 20:12). Каким образом послушание родителям приносит благо?
Во-первых, родители старше и у них есть жизненный опыт. Хотя они, возможно, не так хорошо разбираются в компьютерах или в чем-то еще, что изучают сейчас в школе, но они знают много о жизни и о том, как справляться с трудностями. Молодым же, наоборот, не хватает уравновешенности, которая приходит с годами и свойственна зрелым людям. Поэтому те, кто молод, склонны принимать скоропалительные решения, а также подвержены дурному влиянию сверстников, которое часто им слишком дорого обходится. В Библии очень верно отмечается: «Глупость привязалась к сердцу юноши». Где же выход? «Исправительная розга удалит ее от него» (Притчи 22:15).

Неужели Вы всерьез считаете, что родителям должно оказывать то же послушание, что и Богу? Это прямо противоречит Библии (Деян. 5:29).
Кроме того СБ прямым текстом отвергает мысль о почитании Христа как Бога:


*** bh гл. 4 с. 37 абз. 2 Истина об Иисусе Христе ***
Об Иисусе Христе слышали многие люди, хотя жил он около 2 000 лет назад. Однако мало кто знает, кем Иисус был на самом деле. Некоторые говорят, что он был просто хорошим человеком. Другие считают его пророком. Есть и такие, кто почитает его как Бога. Правильно ли это?

(Далее, разумеется, СБ доказывает, что это неправильно).


*** bh гл. 15 с. 146-148 абз. 8 Какая религия угодна Богу ***
Те, кто принадлежит к истинной религии, чтят как Бога только Иегову и провозглашают его имя.

Как Ваш ответ соотносится:

1. с элементарной логикой
2. с приведенными цитатами из СБ?

[Эндрю]

Эндрю, ну что то вы опять намудрили НУ как это не имеет своего времени??? А аористное причастие обозначает законченное действие, совершившееся раньше действия сказуемого.

Почему то Вы зачастую понимаете собеседника так как они никогда не говорил.
Вот что сказал Эндрю.
Начинайте всегда с грамматики.
Причастие в койне не имеет своего времени к чему Вы расписали его морфологию?
Наше слово может стоять в любых временах...зависит от упавляющего глагола или контекста.

Будем спорить?
Я привел два примера одного и того же причастия.

[Эндрю]

Как Ваш ответ соотносится:

1. с элементарной логикой
2. с приведенными цитатами из СБ?

Вы хотите отправиться в лингво-логический тупик?

Давайте попробуем этого избежать.

Слово ПОЧИТАТЬ полизначное.
С одной стороны это признавать кого то, за кого то.
На пример:

Цитата из Библии:

RST Matthew 16:13 Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?

Это значение как Вы понимаете отличается от ПОЧИТАТЬ в следующем предложении.

Цитата из Библии:

Exodus 20:12 Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.

Согласитесь здесь уже имеется ввиду не признание того что они наши родители а оказание им чести, почтения.

Просто эта честь или почтение может по разному проявляться. Но чтить подразумевает оказывать честь. Так же как и дружить это дружить но проявляться это может по разному.

Уверен что далее Вы разберетесь сами.

[Estrella]

[quote=fileia;1546255]

Слово имя в Писани имеет несколько значений. Имя например может значать характер, личность того, кто носит имя.

Не только в Писании.
ВСЕ имена что-то обозначали,прежде чем стали именами собственными.
Напр.имя Алексей означает Божий человек,но не всех Божиих человеков зовут Алексеями и не все Алексеи - это Божии люди.

В наше время и наши традиции имя стало просто идентификацией личности.
Поэтому имя вполне можно заменить на порядковый номер.

Имя может означать награду, например фраза "записан в книге жизни", означает имено награду.

Здесь речь идёт об идентификации личности.
Напр.человек по имени Алексей,год рождения такой-то и такой-то,место жительства такое-то и т.д. записан в Книгу Жизни.
Но совершенно не значит,что все Алексеи будут записаны в Книгу Жизни.
Только ОДИН человек по имени Алексей.

Имя может означать положение которое личность занимает. Как это показано во фразе "имя выше всякого имени". То есть Христос получил положение, титул вышех остальных.

ИМЯ никак не может означать положение.
Людей по имени Иешуа было много.
Среди них были так же и цари.
Напр.Иешуа бен Ну-ну.(Иисус Навин)

Не получил. Слово получил означает, что кто-то высший дал что-то кому-то низшему. А кто выше ЙГВГ? Никто. Это положение ЙГВГ ни откого не получал и никому его не отдавал и не отдаст "Не дам славы Моей никому". Он всегда занимал это положение Бога и будет Его занимать в вечности.

Если НЕ получил,то слово Бог в нашем случае принадлежит только одном ЕДИНСТВЕННОМУ Духу.
След. Бог - это практические Его Имя.
Посколько означает только ОДНУ ЕДИНСТВЕННУЮ,КОНКРЕТНУЮ Духовную личность.

Или под словом Бог вы понимаете что-нибудь другое?

Если ЙГВГ пожелает!!! Чтобы стать богом надо чтобы кто-то высший наградил таким положением. Поэтому этот вопрос надо адресовать ЙГВГ. Только Он как личность занимающая высшее положение решает такие вопросы.

То есть по желанию Господа Саваофа титул Бога можно присвоить любому Духу?
А как же Творец и Создатель?

Ведь идентификация Бога - это Творец и Создатель.
А так же Всемогущество и Всеведение?
Если кто-то станет Богом,то у нас будет ДВА Бога?

[Neo_Allex]

ИМЯ никак не может означать положение.
Людей по имени Иешуа было много.
Среди них были так же и цари.
Напр.Иешуа бен Ну-ну.(Иисус Навин)

Во-первых, здесь не сказано буквально "означает", вовторых, если не означает "положение", или еще что-то с этим связаное, то и Иисусу небыло надобности давать имя которое выше всякого имени, + зачем Марии слушать ЙГВГ, который сказал: назовешь его Иисус. Сказал бы Бог так, если бы с этим именем ничего не было связано? Сказал бы Павел, что "нету другого имени под небом, которым мы спасаемся? (не в буквальном, еще раз, значени..)".

Плюс к этому, все, что вы сказали выше - походит от того, что сегодня вкладывается людьми в "имя"(а ничего не вкладывается...), а не то, что вкладывали тогда люди и темболее Библия. А это значит - меряете человеческими мерками "небесное"....

едь идентификация Бога - это Творец и Создатель.
А так же Всемогущество и Всеведение?
Если кто-то станет Богом,то у нас будет ДВА Бога?

Совет - почитайте Библию внимательней - и поймете .... почему названо (вообще-то сам Бог назвал) Моисея Богом? ответьте сначало для себя....

[Neo_Allex]

.............................. -

[Саранча]

Ни где в Библии не говорится о том, что Святой Дух - это личность. Везде, где встречается Святой Дух - в тексте говорится о действии некоторой разумной духовной силы. Но одного наличия разума ещё мало для того чтобы его называть личностью. Для личности необходимо прежде всего самоосознание и самоидентификация собственного "Я", а также наличие внутреннего мира чувств и эмоций. Нигде в Библии не рассказывается о том, что Святой Дух мог хотеть чего-нибудь или желать, мечтать, бояться, любить, переживать, смеяться, чувствовать боль, радость, страх, ненависть, любовь, удовольствие и т.д. да и вообще как-нибудь самоосознавать и самоидентифицировать себя.
Почему так?
Ответ простой - для выполнения приказов Иеговы - всё это лишнее. Для чего Богу ещё одна могущественная духовная личность - ведь у Него и так полным-полно ангелов, каждый из которых - личность.
Вывод : Святой Дух необходим Иегове не как живое суь тщество, а как Исполнитель Его приказов, то есть РОБОТ поимающий и распознающий команды Бога и безпрекословно выполняющий их в любой точке Вселенной, невзирая ни на какие препятствия и собственное "хочу-нехочу". А Иегова - это Великий Программист, по программам которого создано, живёт и развивается всё сущее.
Наглядный пример Святого Духа - компьютер, на экране которого Вы сейчас читаете этот текст.
Ну ладно, допустим малогамотные крестьяне-лапотники скажем эдак в надцатом веке, незнавшие чудес современной техники, могли верить в то, что если кто-то говорит, напоминает и показывает - то он обязательно живое существо наделённое личностью. Но Вам - господа -современники 21 века, ежедневно пользующиеся техническими благами цивилизации, должно быть СТЫДНО считать, по аналогии, что если телевизор или например компьютер может говорить, напоминать или показывать, то значит - он живое существо и у него есть личность.

[Саранча]

Размышляя над Афанасиевским символе веры: "... мы поклоняемся единому Богу в Трех Лицах и Трем Лицам в одном Божестве" - можно заметить следующие особенности божественной троицы - три лица (ипостаси) отображаются попеременно на одной основе - Боге. Когда одна личность отображается (активна) - две другие сделать этого не могут, значит они физически неактивны и бездействуют. В таком положении каждая личность априори вынуждена конкурировать и конфликтовать с двуми другими за один ресурс - общую основу (Бога). В случае физической гибели общей для всех трёх личностей основы (Бога) они автоматически гибнут вместе с основой, так как вне основы они не могут существовать самостоятельно.
Такое состояние можно сравнить например с компьютерным монитором. Картинок (ипостасей) много а ЖК матрица экрана монитора - одна. Если мы разобьём монитор, то он уже ни одну картинку показать не сможет, так как картинки сами по себе, без монитора физически не существуют, а единственный их носитель (основа) разбит.
Точно так же и в случае с божественной троицей. Если Бог "вочеловечился", то есть превратился в человека Иисуса Христа, значит основа всех трёх личностей из божественной стала человеческой. Когда же евреи убили Иисуса Христа - одновременно они убили и Его основу. Автоматически вместе с этой основой погибли и все три личности, которые без основы не могут жить самостоятельно. Другими словами, вместе с гибелью основы погибли Бог-Сын, Бог-Отец и Бог-Святой дух, так как гибель Бога-Сына автоматически означает и гибель двух остальных "Богов-личностей" - ведь "не три Бога, а Один Бог". Следовательно нигде во Вселенной больше не осталось ни одного Бога, могущего воскресить Иисуса. Тогда как же Иисус всё-таки воскрес??? Что, так никто и не может ответить на этот простой вопрос?
Эта ситуация в точности напоминает сказку про Кота-в-сапогах, когда этот Кот в замке Великана Людоеда попал в его ловушку. И вот, чтобы не быть съеденным Великаном Кот-в-сапогах просит Великана превратиться в мышку. И когда глупый Великан превращается в слабого и беззащитного мышонка - Кот-в-сапогах незамедлительно съедает мышку, а соответственно и Великана в ипостаси мышонка. Ам - и нету Великана!
Да, в сказках чего только не бывает - даже Змей-Горыныч там о трёх головах. Да, только в сказках небольшой кот может съесть огромного Великана превратившегося в мышонка. А в реальности такое никогда произойти не может, и все кто верит в "божественную троицу" - верят в сказки и человеческие предания (те же сказки но для взрослых).
Но на самом деле учение о Боге как о "божественной троице" - самое мерзкое для здравого ума учение. Позорящая Бога и человеческий разум гнусная клевета, выставляющая Бога на посмешище в качестве жуткого урода-мутанта (вспомните омерзительные иконы Иисуса Христа с четырьмя глазами, тремя носами и тремя ртами на одной безобразной роже). Как говорится фильмы ужасов отдыхают. А в церквях того времени, когда в них висели подобные иконы можно было брать деньги за вход, как сейчас это делают в кунст-камерах. А также пугать таким "четырёхглазым иисусом" маленьких детей, чтобы они хулиганили.

И Вы в серьёз предлагаете любить ТАКОГО Бога?
Что такое одновременное наличие трёх личностей в одном разуме? Ба, да это же психическое заболевание под названием раздвоение/растроение личности. Что делают с такими больными людьми? Правильно, их лечат в психбольницах, отгораживая от окружающего мира решётками и замками. И по этой аналогии все кто считают Бога - существом с тремя личностями - автоматически выставляют Его психически больным. А как этому рад сам сатана - лучшего поклёпа он и придумать бы не мог, а тут столько народу и все верят в разтроение божественной личности! Как легко сатане удалось обвести этих людей вокруг пальца и заблудить в "трех соснах"!
Недаром ислам получил столь широкое распространение во всём мире. Не все же люди столь глупы и легковерны как христиане-троечники, недружащие с элементарной логикой и математикой, для которых 1+1+1 = ... снова 1!

[gondolier]

Люди, подскажите как избавиться от еговистов. Имел неосторожность пообщаться с ними и теперь они переодически приходят вербовать в свою секту. При этом нагло врут, что их цель побудить меня изучать Библию, но пичкают одной "сторожевой башней".

[назарянин]

Ни где в Библии не говорится о том, что Святой Дух - это личность. Везде, где встречается Святой Дух - в тексте говорится о действии некоторой разумной духовной силы. Но одного наличия разума ещё мало для того чтобы его называть личностью. Для личности необходимо прежде всего самоосознание и самоидентификация собственного "Я", а также наличие внутреннего мира чувств и эмоций. Нигде в Библии не рассказывается о том, что Святой Дух мог хотеть чего-нибудь или желать, мечтать, бояться, любить, переживать, смеяться, чувствовать боль, радость, страх, ненависть, любовь, удовольствие и т.д. да и вообще как-нибудь самоосознавать и самоидентифицировать себя.
Почему так?
Ответ простой - для выполнения приказов Иеговы - всё это лишнее. Для чего Богу ещё одна могущественная духовная личность - ведь у Него и так полным-полно ангелов, каждый из которых - личность.
Вывод : Святой Дух необходим Иегове не как живое суь тщество, а как Исполнитель Его приказов, то есть РОБОТ поимающий и распознающий команды Бога и безпрекословно выполняющий их в любой точке Вселенной, невзирая ни на какие препятствия и собственное "хочу-нехочу". А Иегова - это Великий Программист, по программам которого создано, живёт и развивается всё сущее.
Наглядный пример Святого Духа - компьютер, на экране которого Вы сейчас читаете этот текст.
Ну ладно, допустим малогамотные крестьяне-лапотники скажем эдак в надцатом веке, незнавшие чудес современной техники, могли верить в то, что если кто-то говорит, напоминает и показывает - то он обязательно живое существо наделённое личностью. Но Вам - господа -современники 21 века, ежедневно пользующиеся техническими благами цивилизации, должно быть СТЫДНО считать, по аналогии, что если телевизор или например компьютер может говорить, напоминать или показывать, то значит - он живое существо и у него есть личность.

Здесь Вы не правы.Апостол Павел пишет о том,что Святой Дух можно оскорбить,а это сильнейший аргумент,что Святой Дух-Личность!Еф.4:30
Еще написано,что Святой Дух дышет где хочет Ин.3:8.Тем более,от Духа можно родиться Ин.3:5-Поэтому вся Ваша аргументация не имеет силы и смысла.