Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[Николаша]

Вникнуть в смысл этого стиха не пробовали? Сначала выйдут из гробов а потом оживут? или сначала оживут а потом выйдут из гробов?

Вначале Бог восстановит тело а тело в земле находится не может , особенно если его оживить , поэтому Бог выведет эти тела наружу а затем Он возвращает дух человеческий , тело оживает и вместе с духом дает личность - человека . Какие у вас в этом проблемы ?

[Николаша]

я имел ввиду, мелочи которые христиане не могут увязать,между собой(раздувая их) в самом законе,а сам закон вещь нужная ,особенно тем кому это необходимо.

Вооще то закон не нужен только беззаконникам они поэтому и называются беззаконниками .

[Heruvimos]

Игорь, я жду от Вас ответ, на два моих поста, о неизменности закона, с этой страницы:http://www.evangelie.ru/forum/t15315-1013.html

[Николаша]

АДВЕНТИЗМ ЭТО ЕРЕСЬ НЕ ИМЕЮЩИЙ НИ ОДНОЙ ССЫЛКИ В НОВОМ ЗАВЕТЕ НА СВОЮ ЕРЕСЬ!

Ты хоть понял что написал чи не ?

[Heruvimos]

ПОДЛАЯ ЛОЖЬ! За наши грехи УМЕР ХРИСТОС, И ВЕРУЮЩИЕ НЕ УМИРАЮТ!. В этом же стихе 6:23, для лжецов сказано, возмездие смерть, а если поверил, то жизнь вечная.. Потому это издевательство над Библией и над смертью Христа... БОГ ГОВОРИТ, ЧТО ЗА НАС УМЕР ХРИСТОС, а лжец говорит, что за свои грехи я плачу и своей смертью... И там в Мт. 25:46, для ереси написано: наказание вечное, и чтоб вечно наказывать нужно вечно чтоб кто то был, чтоб осуществлять ВЕЧНОЕ НАКАЗАНИЕ... Итак нигде в Новом Завете не написано, что наказания временные...

Вечное наказание - смерть! Рим.6:23. Жизнь - это бытие, а смерть - это небытие! И доказывать тут больше нечего! А, Вы, теперь, докажите, что душа может жить, после смерти тела, вечно! И когда, Вы, приведёте этот текст, тогда и будем считать, что Вы начали тему! А пока у Вас НОЛЬ! А проповеди, свои баптистские, оставьте своим поклонникам!
Да, чуть не забыл, и если не покаетесь в нарушении закона и ереси, сами за свои грехи заплатите! Вечное небытие - будет, Вам, возмездие за грех! И как у Вас ПОЛНЫЙ НОЛЬ в аргументах, так и сами ВЫ станете ПОЛНЫМ НОЛЁМ!

Ложь, они на небе, перекручивание Писания.. Они описаны после своей смерти, и им нужно пойти и успокоиться, не в гробу, а на небе...

Нет, не на небе, а под жертвенником, а жертвенник для праведников - земля! Значит они под землёй! Спят, покоятся, смертным сном! Об этом сказано и в НЗ и ВЗ! А разговор между ними и Богом символический, и описан в символической книге Библии! Вот так, Игорь, нет у Вас ни единой "бессмертной души"! И тему, Вам, начать не с чего!

Вы поняли, что сказали? Если можно, то значит, что выходит из тела и может действовать без него?

Значит, мы жили до того, как родились в теле? Я ничего такого не помню, а Вы? Бредня это, Игорь! Павел фигурально описывает рождение и смерть, как вход и выход из тела - вход из небытия и выход туда же! Про "бессмертную душу", Павел, ни слово не говорит, ни здесь, ни в другом месте. НИГДЕ! И поэтому у Вас - ПОЛНЫЙ НОЛЬ!

Вопрос не был в этом. вы уже десятки страниц, подло уходите от вопроса: где написано. что он мучился несколько минут?

В этой притче и написано! Диалог длится не больше минуты! Покажите мне, что богач и сейчас мучается. Неможете? Это значит его не стало! А "то чего нет, нельзя считать"! То чего нет, нельзя показать, потому, что этого нет, и показывать, стало быть, нечего! Вы утверждаете, что есть, вот и показывайте, раз есть! А не можете показать, значит НЕТ!

Обнаружено, ? да без обнаружения видно, адвентизм ересь не имеющий ни одной ссылки. Даже сейчас ваш ответ - это мои ссылки, и вы их разбавляете, Ваши где?

Вам без обнаружения видно, потому, что Вы предвзяты, и не Библию пришли сюда исследовать, а упрямство своё демонстрировать!

Ваши ссылки, давно опровергли Вашу ересь! Но Ваше упрямство неопровержимо! Оно доказано!
Это то единственное, что Вы здесь доказали и продолжаете доказывать!

Я должен? Я ничего вам не должен. Это вы должны доказать свою ложь, что было воскресение, и что богач был уже с телом после воскресения, а его братья еще были на земле.. Эту ложь вы придумали и мне доказывать ничего не надо..

Откуда богач знал, что братья его ещё на земле? Он о себе-то, согласно Вашей ереси, не знал - думал, что в теле - откуда же ему было знать, где его братья? Ошибся он, и сгорел, так и не узнав! Вот так вот, Игорь! Ну, что теперь скажите?

именно хочу еще раз повторить. что вы понятия не имеете, что говорит Христос. для него воскресение, есть воскресение тела, И ПОТОМУ ЖИВУЩИЕ НА МОМЕНТ ВОСКРЕСЕНИЯ - ИЗМЕНЯТЬСЯ.. В чем? В теле.. А те, кто прийдет с НИМ - получат Новые тела.. У вас же в вашем учении, БОГ НЕ БУДЕТ ВОСКРЕШАТЬ, А ВОССОЗДАВАТЬ..

Библия говорит о воскресении из мёртвых, а у Вас души живые, забыли что ли? Не мёртвые они у Вас! О воскресении живых душ, Библия ни слова не говорит, и текста у Вас НЕТ! ПОЛНЫЙ НОЛЬ!

Потому что миллионы верующих, так и небыли погребены, а были сожжены, и от них остался только пепел. Потому Бог не будет заниматься только воскресением из гробов, а воссозданием..

Аргумент неверующего невежи из политеха! Бог человека сотворил из праха, и воскресит из пепла! Для Бога нет разницы, из чего воскрешать. Воскресение - это возврат к жизни! Воскресение - это событие, а не технология! Или Вы думаете, что у Бога знания на уровне политеха?

так что подумайте над тем, что сказал Иисус и что вы имеете ввиду... И еще я не вру.. Я показываю текст, без толкований и перекручиваний.. Это у вас постоянно - не так нужно понять, не так переведено.. А за душой НИЧЕГО... Подумайте внимательно, с какого текста Священного Писания в Новом Завете вы можете начинать тему, без лжи, перекручивания и переводов и сказать просто : написано....

Написано: "23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем." Рим.6. Какое тут нужно ещё толкование? Это, Вы, начинаете толковать, и сейчас опять начнёте! Давайте мне текст: "возмездие за грех - вечные муки"! Без толкования! Нету? Ничего у Вас нет! Потому, что Вы ПОЛНЫЙ НОЛЬ, и ВЗ и в НЗ!

а потом молчать, и без ваших дальше слов было видно что там ваша "истина" просто видна без толкования... Вот и тогда поймете, почему я вам говорю, что вы полный ноль. Ваше занятие постоянно, это "обнулять" мои ссылки..

Они и так НОЛЬ! НЕТ У ВАС НИ ОДНОГО ПРЯМОГО ТЕКСТА, ТОЛЬКО ИНТЕРПРЕТАЦИИ!

Вы же ничего не приводите.. Просто потому, что их нет.. Итак ждем хоть одной ссылки в Новом завете.. Ваше занятие лишь в том, чтоб разбавлять мои ссылки. Сказать про них , что они не так понимаются (души под жертветнником на земле) , что неправильный перевод, наказания и мучения.. и т.д.. Это и есть занятие лжи и ереси. Из за того, что не имеет ни одной ссылки, этим и заняты всегда, я не понимаю как вы. Так вот чтоб понимать как вы вы должны привести хоть некоторые ссылки. Потому мой аргумент, что вы ноль в Новом Завете повторю: АДВЕНТИЗМ ЭТО ЕРЕСЬ НЕ ИМЕЮЩИЙ НИ ОДНОЙ ССЫЛКИ В НОВОМ ЗАВЕТЕ НА СВОЮ ЕРЕСЬ!

Все Ваши ссылки против Вас! И изменение ВЗ, Вы, не доказали, и поэтому на мой ответ Вам, о неизменности закона в НЗ, отмалчиваетесь!

[Николаша]

ПОДЛАЯ ЛОЖЬ! За наши грехи УМЕР ХРИСТОС, И ВЕРУЮЩИЕ НЕ УМИРАЮТ!. В этом же стихе 6:23, для лжецов сказано, возмездие смерть, а если поверил, то жизнь вечная.. Потому это издевательство над Библией и над смертью Христа...

Ничегошеньки не понял что ты опять накуралесил , поэтому бум по порядку разбирать .

Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряните и торжествуйте, поверженные в прахе: ибо роса Твоя - роса растений, и земля извергнет мертвецов. Ис.26:19

В тексте написано что мертвецы оживут . Когда это произойдет ? Правильно при воскресении .

БОГ ГОВОРИТ, ЧТО ЗА НАС УМЕР ХРИСТОС, а лжец говорит, что за свои грехи я плачу и своей смертью...

Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет. Ин.11:25

Кого нужно оживлять если по твоему верующие не умирают а в виде духов обитают где то ?

И там в Мт. 25:46, для ереси написано: наказание вечное, и чтоб вечно наказывать нужно вечно чтоб кто то был, чтоб осуществлять ВЕЧНОЕ НАКАЗАНИЕ...
Итак нигде в Новом Завете не написано, что наказания временные...

Вот здесь написано .

И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. Отк.20:14

Слово смерть что для тебя означает ?

[TiT]

Вначале Бог восстановит тело а тело в земле находится не может , особенно если его оживить , поэтому Бог выведет эти тела наружу а затем Он возвращает дух человеческий , тело оживает и вместе с духом дает личность - человека . Какие у вас в этом проблемы ?

У меня с этим следующие проблемы. От куда Вы это знаете что это именно так, из каких источников? Далее в откровении 6 гл сказано о душах убиенных которым даны были одежды.

⁹ И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
¹⁰ И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
¹¹ И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.

Из этого видно что души после смерти имеют тела, иначе зачем им одежды. Написано что именно души убиенных и эти души вопили и находились в полном сознании.

[Николаша]

У меня с этим следующие проблемы. От куда Вы это знаете что это именно так, из каких источников?

Из той же Библии .

и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим. Мтф.27:52,53

Вначале тела а затем а затем и вся личность .

Далее в откровении 6 гл сказано о душах убиенных которым даны были одежды.

⁹ И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
¹⁰ И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
¹¹ И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.

Из этого видно что души после смерти имеют тела, иначе зачем им одежды. Написано что именно души убиенных и эти души вопили и находились в полном сознании.

И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя `смерть'; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертою частью земли - умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными. Отк.6:8

Если вы сможете доказать что этот конь и всадник реальные а не аллегория то я тогда поверю что и души под жертвенником то же реальные .
Почему я этот стих привел , а все очень просто видение одно целое и нельзя отрывать всадников от жертвенника .

[igr77]

Игорь, я жду от Вас ответ, на два моих поста, о неизменности закона, с этой страницы:http://www.evangelie.ru/forum/t15315-1013.html

Не понял? Вы о чем? Не глупите.. Вы не доказали:

1. Почему я за грехи должен заплатить смертью, если умер Христос?
2. Где написано, что богач в теле?
3. Как можно выйти из тела? И что выходит?
4. Почему богач после воскресения, а братья еще на земле ?

5. Почему наказания и мучения для вашей ереси это разница?
6. Почему если больше ничего не написано про диалог богача, то он уже исчез?
7. Почему если Лазарь воскрес и ничего не рассказал не может быть немым? Или воскрес с какой то болезнью, которая объяснила всем провал в его памяти?
8. Почему если Лазарь ничего не рассказал, то из этого можно строить доктрину ( что он никуда небыл), если Павел был на третьем небе и сказал, что увиденное и услышанное там, - нельзя рассказать?
9. Почему если нет слов, "бессмертная душа" - ее нет, а если нет "Бессмертный Дух Святой" - Он есть?

И еще если тебе непонятно откуда мы появились, то это не означает, что на этом незнании можно доказать, что потом исчезаем. Это глупо.. Итак попробуй еще раз подумать, как ты отвечаешь и на чем строишь свои ответы...

И еще раз просмотри свои ответы. Не играй в неверующего и глупого. Попробуй отвечать библейски и отвечать на вопросы... Смысла уже с тобой просто нет продолжать...

да кстати, заметил, что тебе понравился мой аргумент: ТЫ ПОЛНЫЙ НОЛЬ...

[TiT]

-------------

[TiT]

Из той же Библии .
и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим. Мтф.27:52,53

И что с ними потом стало? куда они после этого девались, эти многие святые? Умерли опять? Остались на земле? Или пошли на небеса? а может всё это алегория?

Вначале тела а затем а затем и вся личность .

Как это? у этих тел что, до смерти личности не существовало? и где находились эти личности вне тел до воскресения?

И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя `смерть'; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертою частью земли - умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными. Отк.6:8

Если вы сможете доказать что этот конь и всадник реальные а не аллегория то я тогда поверю что и души под жертвенником то же реальные .
Почему я этот стих привел , а все очень просто видение одно целое и нельзя отрывать всадников от жертвенника .

Если это так, видение одно целое, то докажите что Сидящий на престоле это не алегория. Или Вы будете утверждать что видение Сидящего на престоле тоже алегория?

[igr77]

Если это так, видение одно целое, то докажите что Сидящий на престоле это не алегория. Или Вы будете утверждать что видение Сидящего на престоле тоже алегория?

Еврей спрашивает еврея: сколько 2*2 ?
Ответ: а сколько вам надо?

Ересь видит столько сколько скажет хозяен. Все что не подходит, то все подается трем выходам: неправиьный перевод, алегория, видение.. а все что они показывают - где надо будет лишь так как они видят..
Если сказали, что жертвенник где души на земле, то будет на земле. Но даже если и на земле, глупость ереси в том, что надо себя спросить: и что я доказал? В общем ничего. Души даже если и на земле, есть, с ними поговорил Бог и они существуют после смерти в полном здравии. Но ....

сказал "хозяин", что наказания вечные и мучения вечные полностью противоположны, значит будем держаться этого... И никак не могут войти в суть, что такой поворот с переводом ничего не меняет, ибо чтоб существовали наказания вечные нужны и души, над которыми будет "влиять" вечные наказания... ...

[igr77]

дубль .....................

[агатон]

Игорь, я жду от Вас ответ, на два моих поста, о неизменности закона, с этой страницы:http://www.evangelie.ru/forum/t15315-1013.html

Извените, я уж тут налетами........................ все читать не буду.
Но вы тут обмолвились о неизменности закона.
У меня к вам встречный вопрос - что такое завет ??? Можете дать расширенное толкование ?

[агатон]

У меня с этим следующие проблемы. От куда Вы это знаете что это именно так, из каких источников? Далее в откровении 6 гл сказано о душах убиенных которым даны были одежды.

⁹ И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
¹⁰ И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
¹¹ И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.

Из этого видно что души после смерти имеют тела, иначе зачем им одежды. Написано что именно души убиенных и эти души вопили и находились в полном сознании.

Да вы что ??? Это же адвентисты !!!
Они вам скажут, что кровь Авеля тоже вопила, однако это было иносказательно. У них же ни ума, ни честности не хватит признать, что место с душами в корне отличается от места с кровью.........
Души не только вопили, они говорили конкретные слова, на которые получили конкретный ответ, да еще получили утешение из рук Господа в виде белой одежды...........................
Вы можете представить, что бы подобное относилось к крови Авеля ????????????????
Допустим, что представить можете. Как это выглядет - ............. кровь Авеля вопиет ко Мне - "Каин убил меня", и Я дал ей белую одежду, что бы она успокоилась и сказал, что обезательно прокляну Каина за это. Кровь сразу успокоилась....................
Ну не бредятина ли ???
Посему очевидно, что местописание с душами - это не иносказание, а конкретная ситуация. А местописание с кровью Авеля - Это иносказание.