Креационистская гипотеза.

[Иванофф]

А вы считаете, что какая-то часть людей не обладает сознанием и свободой воли?

.

Я считаю, что и Вы в лучшем случае незначительную часть жизни провели сознательно.

Эту фразу я не понял

Ваше определение неверно.

Вот потому я и сказал, что энергообмен не есть критерий жизни.

Правильно, он- условие, а не критерий.

[BVG]

Энтропия это функция состояния термодинамической системы , например парового котла ( а термодинамике).
Свет это фотоны или эффект производимый этими фотонами на глаз (мозг), не термодинамическая система.

а эффект производимый этими фотонами на растения тоже не термодинамическая система?
а солнечная батарея как, тоже нет?

и объясните что значит "функция состояния"парового котла, как вы это понимаете, чтобы рядовой читатель тоже понял.

[Pustovetov]

Любому понятно, что «от более простого к более сложному» - это морфофизиологический прогресс.

А в реальности морфофизиологический прогресс, по автору этого термина Северцову, это не просто "от более простого к более сложному" (это он называет идиоадаптацией). По Северцову, мофофизиологический прогресс это возникновение крупных адаптации, которые значительно повышают жизнеспособность и могут способствовать переходу в новую среду обитания.

Определение там же выложено. Так же как определение биологического прогресса. Все очень просто и понятно.

Конечно. Берем читаем - "Процесс эволюции идет непрерывно в направлении максимального приспособления живых организмов к условиям окружающей среды (т. е. происходит возрастание приспособленности потомков по сравнению с предками). Такое возрастание приспособленности организмов к окружающей среде А.Н. Северцов назвал биологическим прогрессом."
Так вот мы этот "непрерывный биологический прогресс"(с) непрерывно наблюдаем и без участия сверхестественного. А глобальные значительные и крупные, переводящие в новую среду обитания типа теплокровности или фотосинтеза (то что Северцов называл морфофизиологическим прогрессом), конечно явления очень редкие.
Читаем далее учебник по которому учится наш друг Виктор. "Под морфофизиологическим прогрессом понимают усложнение и совершенствование организации живых организмов." Упс, а вот такой морфофизиологический наш брат снимает и на видео.

Тролль Пустосветов пытается отрицать очевидное.

Пока не тролль ВикторН в очередной раз не смог осилить одну страничку учебника биологии. И не удивительно...

- - - Добавлено - - -

Живой - тот кто способен выбирать свой путь, тот, кто обладает сознанием и свободой воли.

Хорошее определение живого. По нему например даже Вы Виктор пожалуй того.

[Victor N.]

Христиане не внесли никакого вклада, наоборот мешали. Вклад внесли люди воспитанные в христианской среде. Это знаете , как в поле где растут одни сорняки, иногда прорастает что то полезное ,вопреки сорнякам.

Вы просто не можете об этом судить!

Ведь подлинный христианин - это тот, кто бескорыстно
жертвует своей жизнью для помощи другим людям.

Как вы определите, кто христианин, а кто нет?
Мы считаем, что это знает только Господь Бог.

Но есть простой проверяемый факт.

Основы современной науки заложены в христианскую эпоху.
И именно в тех странах, где было широко распространено
христианское учение.

[Иванофф]

.



«Логос» - это понятие из Нового Завета.
.

Взятое составителями НЗ из греческой философии. Первым термин "логос" ввел Гераклит.

У христиан это имя Сына Божьего.

Взяли и извратили понятие.

Биологию, физиологию и т.д. создали таки христиане, а не древние греки.

Если понимать христианина как жителя христианской страны, то и Докинз- христианин.

- - - Добавлено - - -

И именно в тех странах, где было широко распространено
христианское учение.

Я и пишу "вопреки". Если долго насаждать мракобесие , то возникнет контрдвижение- наука.

[Иванофф]

а эффект производимый этими фотонами на растения тоже не термодинамическая система?
а солнечная батарея как, тоже нет?

Но Вы же писали об энтропии СВЕТА, а не солнечной батареи.

и объясните что значит "функция состояния"парового котла, как вы это понимаете, чтобы рядовой читатель тоже понял.

Регистрируют состояние (давление., температуру) котла в момент времени 1, 2, 3...Выявляют закономерности.

Я лично не понимаю как модно передать энтропию с т.з термодинамики. Энтропия это смена состояния. Она не может передаваться как состояние мальчика девочке, имхо.
Может передаваться энергия, импульс, а не энтропия между телами в термодинамической системе.

- - - Добавлено - - -

Ну так это подтверждает мои слова.
Если мир никто не сотворил для человека,
то с какой стати он должен быть постижим человеком?

Пуруша это сознание. Если сознание приняло участие в образовании мира, является его частью, то как мир может не быть познаваемым человеческим сознанием?
Наоборот, если чел. говорит "мир не познаваем", значит он спит, бессознателен.

[Victor N.]

А в реальности морфофизиологический прогресс, по автору этого термина Северцову, это не просто "от более простого к более сложному" (это он называет идиоадаптацией). По Северцову, мофофизиологический прогресс это возникновение крупных адаптации, которые значительно повышают жизнеспособность и могут способствовать переходу в новую среду обитания.

Очередная ложь местного фейкового генетика Руллы-Пустосветова.

А на самом деле, идиоадаптация - это путь
эволюции вида без изменения его сложности.

Вот здесь наглядная картиночка, специально для Руллы.

Конечно. Берем читаем - "Процесс эволюции идет непрерывно в направлении максимального приспособления живых организмов к условиям окружающей среды (т. е. происходит возрастание приспособленности потомков по сравнению с предками). Такое возрастание приспособленности организмов к окружающей среде А.Н. Северцов назвал биологическим прогрессом."
Так вот мы этот "непрерывный биологический прогресс"(с) непрерывно наблюдаем и без участия сверхестественного. А глобальные значительные и крупные, переводящие в новую среду обитания типа теплокровности или фотосинтеза (то что Северцов называл морфофизиологическим прогрессом), конечно явления очень редкие.

А никого здесь биологический прогресс не интересует.

Вопрос в другом:
почему эволюция есть развитие «от простого к сложному»?

Именно это учебник называет прогрессивной эволюцией.

И такой прогрессивной эволюции никто пока не наблюдал «в живую».

Но небольшой список крупнейших ароморфозов можно посмотреть здесь

Читаем далее учебник по которому учится наш друг Виктор. "Под морфофизиологическим прогрессом понимают усложнение и совершенствование организации живых организмов." Упс, а вот такой морфофизиологический наш брат снимает и на видео.

Рулла-Пустосветов опять выкладывает
материал, который он не может прокомментировать.

Неужели он думает, что все бросятся смотреть это видео?

- - - Добавлено - - -

Я и пишу "вопреки". Если долго насаждать мракобесие , то возникнет контрдвижение- наука.

А можете указать, кто из отцов-основателей
науки был противником христианства?

Может быть, Ньютон, который писал религиозные
трактаты по книгам Даниила и Откровения?

И почему «контрдвижения - науки» не возникло в индуизме и других подобных культурах?

[BVG]

Но Вы же писали об энтропии СВЕТА, а не солнечной батареи.

а какая разница, что греть например, паровой котёл, гвоздь или чайник?
так же и с фотонами, на глаз ли на солнечную батарею они действуют.
вот когда действовать перестанут- это энтропия.

[Victor N.]

Пуруша это сознание. Если сознание приняло участие в образовании мира, является его частью, то как мир может не быть познаваемым человеческим сознанием?
Наоборот, если чел. говорит "мир не познаваем", значит он спит, бессознателен.

"Пуруша" - это сознание отнюдь не человеческое.

С чего это порожденный им мир должен быть постижим человечеством?

Мир по Кришнаизму - это "игры Кришны", забава. Человек - игрушка.

[Pustovetov]

А на самом деле, идиоадаптация - это путь эволюции вида без изменения его сложности.

А в реальности само собой разумеется идиоадаптация происходит с изменением сложности. Просто Виктор не может осилить не только значение слова "прогресс", он и значение "сложность" не понял. А на картиночке иллюстрация к "это возникновение крупных адаптации, которые значительно повышают жизнеспособность и могут способствовать переходу в новую среду обитания." Т.е. это не просто увеличение сложности, а очень большое новшество приводящее к выходу на совершенно новую экологическую нишу.

А никого здесь биологический прогресс не интересует.

Когда мы говорим о прогрессе в биологии, то мы подразумеваем биологический прогресс. Если Вас интересует прогресс в ковроткачестве, например, то...

Вопрос в другом: почему эволюция есть развитие «от простого к сложному»?

Эволюция это не есть развитие "от простого к сложному".

Именно это учебник называет прогрессивной эволюцией.

И такой прогрессивной эволюции никто пока не наблюдал «в живую».

Вон прямо на видео именно это. Морфофизиологический прогресс у бактерий.

Рулла-Пустосветов опять выкладывает материал, который он не может прокомментировать.

Откуда Вы это взяли? Что Вы понимаете под "не может прокомментировать"? Вопросы конечно риторические...

Неужели он думает, что все бросятся смотреть это видео?

Виктор, если Вы пишете в своей подписи "Научная версия Творения и Потопа", то логично наверно предположить что Вы изучаете научную точку зрения и конечно броситесь смотреть это видео. Естественно мы с Вами знаем, что из всей науки биологии у Вас только пара выдернутых из контекста цитат одного геолога и одного эмбриолога, а все остальное это продукт с наукой не связанный. Но Вы хотя бы должны делать вид, что...

Может быть, Ньютон, который писал религиозные трактаты по книгам Даниила и Откровения?

Антитринитраист Ньютон это очень хороший пример "христианина", да.

[Генрих Птицелов]

Но не для диссипативной системы.

!Диссипативная система (или диссипативная структура, от лат. dissipatio «рассеиваю, разрушаю») это открытая система, которая оперирует вдали от термодинамического равновесия. Иными словами, это устойчивое состояние, возникающее в неравновесной среде при условии диссипации (рассеивания) энергии, которая поступает извне. Диссипативная система иногда называется ещё стационарной открытой системой или неравновесной открытой системой."

То бишь клетка не сбрасывает энергию чтобы сохранит порядок. Обмен энергией со средой- условие существования клетки.

Наоборот, сбрасывает, или рассеивает. Часть энергии потребляет, переводя ее в низкоэнтропийное состояние, а излишки тем или иным способом удаляет.Если в систему закачивать энергию, то она стремиться разупорядочить процессы. А избежать этого разупорядочивания можно только либо потребив энергию на работу, либо рассеять ее, то есть снизить количество энергии.

.

И почему такой важной инфы нет в библии? Не словом и не хлебом жив человек, а энергообменом.

А зачем там эта инфа?

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -

читаете плохо?
написано же что:

какая и откуда может поступать энергия при замерзании воды?
тепло уж точно не поступает.

в общем Генрих Птицелов, вы - жалкий врунишка и болтун, отирающийся на форуме ради анонимности, т.к. в жизни видимо тоже за свои слова не отвечаете.
но там это чревато..
уж не знаю, кому покажется общение с вами оправданным.

Читать научись, или понимать. При замерзании рассеивается энергия.

[Санчез]

а какая разница, что греть например, паровой котёл, гвоздь или чайник?
так же и с фотонами, на глаз ли на солнечную батарею они действуют.
вот когда действовать перестанут- это энтропия.

Вы способны оценивать свои высказывания "со стороны"? Вы понимаете, что вы несете бред с точки зрения современных знаний? У фотонов энтропии нет. Фотон одинаков и в звезде, которая нагрета до (допустим) милллиона К - и в холодном вакууме космоса, температура которого на пару градусов чуть выше абсолютного нуля.

Но вы продолжаете и продолжаете писать бред. Это явно говорит о том, что у вас не в порядке с психикой. Нормальный человек адекватно реагирует, когда указывают на его ошибки - вы же продолжаете бредить.

Вы сюда пришли троллить или пришли получить некоторые знания? Если вы не в состоянии прочитать статьи по термодинамике, зачем вы прилюдно показываете свою глупость? Вам так нравится показывать свою глупость? Или потому что вы верующий - вам, типо, все можно - например, выдумывать свои положения термодинамики, гравитации?

Нет, уважаемый - или вы следуете научным положениям такими, какими они есть - или у вас действительно что-то не так с психикой.

[Генрих Птицелов]

Вот теперь любой может убедиться, что
Пустосветов фейковый генетик и тролль.

Просто прочитайте одну небольшую главу из учебника биологии:
В пятый раз привожу эту цитату

Любому понятно, что «от более простого к более сложному» - это морфофизиологический прогресс.[/QUOTE]Кто вам вообше сказал, что усложнение( по Северцову ароморфоз) происходит постоянно?
С чего вы это вообше взяли, Виктор?

Определение там же выложено. Так же как определение
биологического прогресса. Все очень просто и понятно.

Биологический прогресс,это расширение ареала обитания.
Ароморфозы,это частный случай биологического прогресса
Биологический прогресс - преобладание рождаемости в популяциях над смертностью в них (высокий потенциал выживания). Характеризуется ростом численности особей, расширением площади проживания Результат успеха вида в борьбе за существование...
Критериями биологического прогресса являются:

• Увеличение численности особей;
• Расширение ареала;
• Прогрессивная дифференциация - увеличение числа систематически тех групп, составляющих данный таксон.

Пути биологического прогресса
Ароморфоз
Идеоадаптация
Общая дегенерация
Первый способ заключается в усовершенствовании в историческом процессе важнейшей для жизнедеятельности организмов системы органов. Поэтому он называется морфофизиологическим прогрессом. При втором способе изменяется система органов, второстепенных для жизнедеятельности организмов, в связи с чем их строение не усложняется, но они приспосабливаются к окружающей среде. При третьем способе организмы претерпевают биологический прогресс в результате изменения их организации от простого к сложному.

Почему вы именно в ароморфозы уперлись? Это весьма себе частный случай биологического прогресса

Тролль Пустосветов пытается отрицать очевидное.
Вот именно для этого он и прикидывается генетиком

Просто, вы не вкуриваете, о чем он вам толкует

- - - Добавлено - - -

Вы заблуждаетесь.

Энергообмен не есть отличительная черта жизни.

Бац! Приплыли.

Просто посмотрите вокруг.
Все автомобили и множество других механизмов
тоже ведут энергообмен. Разве же они живые?

А не надо путать метаболизм с энергообменом. При метаболизме конечно есть энергообмен, но не каждый энергообмен следствие метаболизма

Библия дает подлинно универсальное определение жизни.
Живой - тот кто способен выбирать свой путь,
тот, кто обладает сознанием и свободой воли.

То есть растения не живые?

[Санчез]

То есть растения не живые?

У него не только растения - животные не живые, этакие био-роботы.
По ихним понятиям только человек, обладающий сознанием живой, что в корне противоречит науке, на которую так любит ссылаться Виктор Н.

[Генрих Птицелов]

Это не удивительно.
Удивительно друое. Почему при этом происходило
систематическое развитие от простого к сложному?
И обратный процесс практически не наблюдался.

Виктор сознательно не замечает одного пути биологического прогресса- общую деградацию?
Зачотно, че

Вот потому я и сказал, что энергообмен не есть критерий жизни.

Без энергообмена нет жизни

Да. И это логично. Наличие сознания и свободы воли
- это единственный и самый верный критерий жизни.
Вас не удивляет, что его дала нам Библия?

Только надо уточнить.

Мы таки считаем, что все люди - живые.
И очень многие высшие животные, которые нас окружают.
В частности - все домашние высшие животные.

Не, что это определение дала библия, ну нискока не удивляет.
Это определение кособокое. По нему львиная доля организмов получается не живыми.

Кстати, иногда люди не правильно понимают термин «свобода воли».
Это традиционный термин, его значение можно посмотреть в словаре Даля.

Здесь «воля» - синоним желания, хотения.
Свобода воли - это наличие своих собственных желаний.
Возможность ставить самому себе цель, пусть даже недостижимую.

У раба нет свободы воли. У зольдатен нет свободы воли. И выбора нет.

- - - Добавлено - - -

а эффект производимый этими фотонами на растения тоже не термодинамическая система?
а солнечная батарея как, тоже нет?

и объясните что значит "функция состояния"парового котла, как вы это понимаете, чтобы рядовой читатель тоже понял.

БВГша, ты лучше расскажи, по твоему,энтропия это материя, вещество или какая то структура?