Креационистская гипотеза.

[Victor N.]

Почему меня это не удивляет? Есть люди с перепонками между пальцев.

Видимо это следует считать деградацией.

С какой это стати?

Если ароморфоз - это приобретение нового органа, новой ткани,
новой функции, то деградация - потеря чего-либо подобного.

Почему же перепонки не закрепляются и не возникает новый вид, человек- перепончатый? Видимо потому что нам эти перепонки нафиг не нужны. Перепончатые не имеют преимуществ перед нормальными людьми.
Это Ньютон говорил: природа не роскошествует? Как раз в тему.

И кто знает, может случаев деградации было больше? Вид потерял какой то полезный признак , а потом благополучно вымер. Поэтому надо смотреть на все ранее существовавшие виды. Почему вымерли?

Смотрите, ищите. Как найдете - пишите

Ароморфозы обычно приводят к снижению скорости воспроизводства вида.
Соответственно, упрощение организма может привести к повышению рождаемости.
Это закономерно - чем сложнее устроен организм, тем больше времени
требуется ему на развитие, тем он более уязвим в детском возрасте.

Вот отсюда и проблемы ваши. Нельзя однозначно сказать, что
усложнение обычно дают виду преимущество по сравнению с упрощением.

Сегодня вот самыми уязвимыми оказались высшие виды.
Зато бактерии снова начинают угрожать человечеству.
(наука говорит о конце эры антибиотиков)

[Serxio]

Никто не обманывал , это чистая правда. С первых строк библия противоречит науке.

Пример противоречия (ий)!

А Вы сами то себя понимаете? Творение "было" шесть тысяч лет назад, а ученики создаются только сейчас. Кстати причем здесь "ученики" , Вы были одним из апостолов?

Ученики были всегда! История человечества не знает без религиозных обществ, до сегодняшнего ни одного!

Напрасно. Вы все таки узнайте что такое факт.

"Эмпирические данные данные, полученные через органы чувств, в частности, путём наблюдения или эксперимента. Слово «эмпирический» происходит от греческого ἐμπειρία (empeiría) «опыт»."[/QUOTE]

Это нужно хорошо знать атеистам, которые проталкивают лже-научные идеи!

[Иванофф]

Почему вас раздражает христианская мораль?
Как-то непонятно, что плохого вы нашли в учении Христа. .

Меня не раздражает ничья мораль. Раздражает когда ее начинают вспоминать не в тему, видимо потому что сказать больше нечего.

Да, это проблема коммунистов.

У них меньшая чем у вас. Коммунизм хотя бы более определен чем Царство Божие, о котором Христос рассказал целых 11 (?) притч , но которое так и остается непонятным.

В мире никогда не было государства, которое бы
официально провозгласило свой целью Царство Божье
и своим идеалом - слова Христа.

Была католическая община в Парагвае.

Испанцы и Португальцы осваивали Америку. Парагвай открыт испанцами в 1516 г. В 1536 г. была основана столица Парагвая Асунсьон. К северу от нее была империя инков. А в Парагвае жили индейские племена гуарани (не инки). В начале миссионерами здесь были доминиканцы, затем иезуиты. Они стали стремиться сделать принятие Христианства привлекательным. Во-первых, иезуиты защищали обращенных индейцев от главного бедствия охоты за рабами. Они приучили индейцев к оседлой жизни, переселив их в крупные селения, называемые редукциями. Сначала планировалось так сделать на территории до Атлантического океана, затем в узком небольшом районе. Иезуиты добились от испанской короны права давать индейцам огнестрельное оружие (его имели только европейцы). Иезуиты получили и другие права: их область освобождалась от подчинения местным властям и местному епископу. В этой области иезуиты были единственными европейцами. Никто из европейцев не имел права без их разрешения пребывать в этой области, да и то не более трех суток. Индейцы тоже не могли выходить из области без сопровождения иезуитов. Иезуиты создали письменность и грамоту языка гуараго, которым обучили индейцев. Таким образом основанное государство состояло почти из 200 000 индейцев, около 10 000 негров и 300 иезуитов. В редукциях жили по 2-3 тыс. человек и меньше (500-600 чел.). Самая большая редукция насчитывала 30 тыс. чел. Во главе редукции стояли два священника-иезуита. Старший исповедник вел духовное окормление, культовые вопросы; младший считался помощником и вел хозяйственные вопросы. Им двоим принадлежала неограниченная власть в редукциях. Священники показывались индейцам во время богослужения, а общение с ними осуществлялось через должностных лиц из местного населения кациков. Эти лица избирались ежегодно. Иезуиты составляли список кандидатур, а избирание производилось поднятием рук. Каждое утро кацики получали указания. Законов никаких не существовало, было каждодневное решение иезуитов. Они выслушивали исповедь, которая была для индейцев обязательной, они же назначали наказания за проступки: личный выговор, публичный выговор, порка кнутом, тюремное заключение, изгнание из редукции. Вся жизнь в редукции основывалась на том, что индейцы не владели почти ничем. Ни дома, ни земля, ни орудия труда не были их собственностью. Вся земля в редукции делилась на две части: тупамба (Божия земля) и анамба (личная земля). Обе части принадлежали редукции, но одна часть обрабатывалась общиной, а другая отдельной семьей. Анамба выдавалась во время женитьбы, а по смерти мужа забиралась. Вдову и семью обеспечивала община. Семена и инвентарь выдавались через кацика. Урожай собирался кациками и выдавался порциями семьям. При этом индейцев заставляли работать, так как не было какого-либо стимула к труду. Работа на общинной земле была обязательна для всех, в том числе и кацика. Перед работой иезуит обращался с проповедью, а затем все шли строем на общественные поля с боем барабанов и игрой флейт. Нерадивые вылавливались инспектирующими. Но индейцы предпочитали все равно не работать, быть наказанными, но получить паек. Так, некоторые проедали выданные семена; их наказывали, но все равно кормили. Иезуиты считали эти проступки следствием детского характера индейцев. В редукциях были стада быков, лошадей. Быков выдавали индейцам в пользование для обработки своих земель, но иногда они их съедали. Мясо выдавали индейцам 2-3 раза в неделю (в этом отношении условия в редукциях были лучше, чем у диких индейцев). Развивались разные ремесла достаточно высокого уровня (были свои оружейники, часовщики, ювелиры, строились органы, отливались колокола, печатались книги на иностранных языках). Вся продукция сдавалась на склады, в которых работали индейцы, обученные письму и счету. Часть продукции выдавалась населению: ткань на одежду, топоры, ножи и др. Остальная продукция шла на экспорт. Особенно славилась обувь, но самим индейцам запрещалось носить обувь. Индейцы были очень способны, хорошо копировали все производственные операции. Внутри редукций торговли не существовало, да не было и денег. Каждый индеец держал монету один раз в жизни при бракосочетании дарил ее невесте, после чего монета возвращалась. Все редукции были построены по одному плану. В центре квадратная площадь, на которой располагалась церковь. Вокруг церкви тюрьма, мастерские, склады, арсенал, больница, гостиница. Остальная территория редукции разбивалась на равные квадратные кварталы. Жильем служили хижины, обделанные глиной. Топились они по-черному. Люди спали прямо на полу или в подвесных гамаках. Церкви строились из камня и богато украшались золотом и слюдой. Редукции были окружены стеной и рвом. Выход из редукций разрешался строго по пропускам. Общения между редукциями не допускалось. На заре всех будил колокол. Затем люди шли на молитву, на работу. Вечером ложились спать по сигналу. После сигнала разрешалось выходить из жилища только по специальному разрешению, так как начинали ходить патрули. Одевались все индейцы одинаково. Отличие в одежде было лишь у кациков и военных индейцев, но лишь на время службы. Браки заключались два раза в год. Выбор жены или мужа был под контролем иезуитов. Дети начинали работать с очень раннего возраста. Население редукции практически не росло, хотя были и хорошие условия для этого. Для стимуляции рождаемости запрещалось женщинам носить длинные волосы до рождения ребенка. Удар колокола среди ночи призывал супругов к исполнению супружеских обязанностей."

Такая она, реальная христианская утопия.

- - - Добавлено - - -

Пример противоречия (ий)!

"В начале сотворил Бог небо и землю".

Это невозможно, является нарушением закона сохранения энергии.

[Serxio]

Меня не раздражает ничья мораль. Раздражает когда ее начинают вспоминать не в тему, видимо потому что сказать больше нечего.

Ничьей морали -нет, есть только христианская!

У них меньшая чем у вас. Коммунизм хотя бы более определен чем Царство Божие, о котором Христос рассказал целых 11 (?) притч , но которое так и остается непонятным.

Ты даже не подозреваешь того, что этими словами исполнил слова Библии!

Такая она, реальная христианская утопия.

Зачем так далеко ходить, совсем недавно гикнулась атеистическая утопия!

- - - Добавлено - - -

"В начале сотворил Бог небо и землю".

Это невозможно, является нарушением закона сохранения энергии.

Здесь нет противоречия!

Но Он сказал: невозможное человекам возможно Богу.

(Св. Евангелие от Луки 18:27)

Дальше!?

[Иванофф]

Пример противоречия (ий)!



Ученики были всегда! История человечества не знает без религиозных обществ, до сегодняшнего ни одного!

Виктор писал о учениках Бога. "Он создает сегодня подлинных учеников."
Но Бог не ведет занятия в церковно приходских школах, семинариях...надеюсь этот эмпирический факт Вы признаете?

[Victor N.]

Я думаю уничтожение природы- следствие ваших установок. Ведь это библия утвердила потребительское к ней отношение.

Необоснованное обвинение.

Можете указать хоть один стих
Библии подтверждающий ваши слова?

Я могу указать тексты в защиту природы. Надо?

Вы смотрели «Аватар»? Никаких христиан там нет.
Но главный герой говорит, что наша цивилизация
уничтожила свою мать-природу. Из сюжета видно,
что виной тому была жадность к деньгам и прочие грехи.

А вот дикари Пандоры живут в мире напоминающем Эдемский сад.
Идея такого мира несомненно идет из Библии.
И вы еще обвиняете христиан в нелюбви к природе!

Да, мы не любим грех и зло в окружающем нас мире.
Но находим вокруг много прекрасного и достойного Творца.
А вам в природе нравится абсолютно всё?

Вы увидели слово "душа " и решили , что Тютчев обращается к нам? Существование души никто не отрицает. Не верите?

ДУША́, души, вин. душу, мн. души, душам жен.

2. В старой психологии - совокупность психических явлений, переживаний, основа психической жизни человека.
3. Внутренний, психический мир человека. «В душе росло внимание к человеку.» Максим Горький. «Душа поэта встрепенется.» Пушкин. «А душу можно ль рассказать?» Лермонтов. «Душа стесняется лирическим волненьем.» Пушкин. Излить душу кому-нибудь.
4. Свойство характера, основные черты личности, а также человек с теми или иными свойствами. Человек с открытой душой. Низкая душа. Робкая душа. «И добрая душа продолжала рыдать о своем злополучном друге.» А.Тургенев. «Я вырос в сумрачных стенах, душой дитя, судьбой монах.» Лермонтов. Чернильная душа (см. чернильный).
5. Чувство, отзывчивость, пыл. Говорить с душой. Сколько души в его игре. В нем души нет. Вкладывать много души в дело.

Я просто напоминаю, что Тютчев был христианином.

И еще я обратил ваше внимание на последнюю строчку.

Вы почему-то решили что там речь о природе.
Но это вряд ли...

И познакомьтесь с историей стихотворения и какие строки выкинула церковная цензура.

"
Для Тютчева характерно представление о всеобщей одушевленности природы, о тождестве явлений внешнего мира и состояний человеческой души. Это представление во многом определило не только философское содержание, но и художественные особенности тютчевской лирики.
«Не то, что мните вы, природа» написано не позднее 1836 года в Мюнхене. Тютчев блистал в одном из знаменитых центров европейской культуры как в ученом и литературном мире Мюнхена, так и в придворном, дипломатическом и светском кругах. В литературе широко распространено убеждение, что Шеллинг оказал сильное влияние на формирование философского миросозерцания поэта. Тютчев глубоко проникся «поэтическими» сторонами философской системой немецкого мыслителя и сумел найти для них высокохудожественное выражение. В 1836 году Тютчев переслал в Петербург рукописное собрание своих стихотворений. Они попали к Жуковскому и Пушкину, поэты по достоинству оценили стихи. В лирике Тютчева «поэтизация» природы доведена до наивысшей точки своего выражения. Ярким примером служит стихотворение «Не то», в котором автор говорит такими словами, какими принято говорить о человеке:
Не то, что мните вы, природа:
Не слепок, не бездушный лик
В ней есть душа, в ней есть свобода,
В ней есть любовь, в ней есть язык...
Сразу возникает естественный вопрос: кто эти «вы», которых далее поэт, обращаясь к читателю, называет в третьем лице - «они»?
Как известно, в первопечатном тексте цензура исключила две строфы - вторую и четвертую, неприемлемые с ортодоксально-церковной точки зрения. Пушкин, со своей стороны, настоял на том, чтобы выброшенные строфы были отмечены точками, так как отсутствие этих строф нарушало композиционную цельность стихотворения. Точки же недвусмысленно указывали на то, что это дело рук цензуры, а не редактора. Позднее Н. В. Сушков просил Тютчева вспомнить недостающие в стихотворении строфы, но поэт не смог восстановить их в своей памяти. "

Ну вот! А я было надеялся, что вы сейчас их сообщите

[Иванофф]

Но Он сказал: невозможное человекам возможно Богу.

(Св. Евангелие от Луки 18:27)

Дальше!?

Зачем здесь цитата из библии? Вы понимаете, что все научные законы подтверждены экспериментально? Вы хотите противопоставить цитатку из книги неизвестно кем и с какой целью написанной фактам? Это несерьезно.

- - - Добавлено - - -

Я просто напоминаю, что Тютчев был христианином.

И еще я обратил ваше внимание на последнюю строчку.

А я еще раз напоминаю, что понятие "христианин" крайне неопределенное. Стихотворение имеет вполне ясный пантеистический смысл. И что Вас смутило в последней строке? Не хотите понимать мать как природу у Тютчева , давайте возьмем библейский контекст.

"Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне дома, желая говорить с Ним. ⁴⁷И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.
⁴⁸Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
⁴⁹И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ⁵⁰ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь. "

Может Тютчев к Христу обращался?

[Victor N.]

Никто не обманывал , это чистая правда. С первых строк библия противоречит науке.

И это после того, как вам показали обратное?
Где в нашей интерпретации текста
есть хоть одно противоречие с наукой?

А Вы сами то себя понимаете? Творение "было" шесть тысяч лет назад, а ученики создаются только сейчас.

Если не понимаете, спросите.

Эксперимент с эволюцией начался много миллионов лет назад.
Он завершился несколько тысяч лет назад, в тот день,
когда Бог сказал «Да будет свет».

Но по сей день результаты Эксперимента могут спасать людей
от глупых идей и сделать их учениками Христа.

Кстати причем здесь "ученики" , Вы были одним из апостолов?

О себе лично я ничего не говорю.
А христиане - это ученики Христа.
Такое определение дает нам Новый Завет.
Так называли не только 12 апостолов,
но и тех, кто присоединился много позднее.

Мы пытаемся объяснить вам, что в Библии
описаны не мифические, но реальные события.

Напрасно. Вы все таки узнайте что такое факт.

"В философии науки факт это особое предложение, фиксирующее эмпирическое знание, утверждение или условие, которое может быть верифицировано."

Особо обратите внимание на слово "эмпирическое".

"Эмпирические данные данные, полученные через органы чувств, в частности, путём наблюдения или эксперимента. Слово «эмпирический» происходит от греческого ἐμπειρία (empeiría) «опыт»."

И что вы хотите этим сказать?

[Иванофф]

Необоснованное обвинение.

Можете указать хоть один стих
Библии подтверждающий ваши слова?

Легко.

И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

Бытие 1 стих 28 Быт 1:28: Бытие 1 стих 28 – Быт 1:28 © bible.by

- - - Добавлено - - -

Эксперимент с эволюцией начался много миллионов лет назад.
Он завершился несколько тысяч лет назад, в тот день,
когда Бог сказал «Да будет свет».

?

Какой то тупой у Вас Бог получается. Вместо того чтобы сразу сделать качественно, он ставит эксперименты.

И что вы хотите этим сказать?

То , что Вы не можете утверждать , что в библии описаны реальные события и даже то что подобные события происходили.

- - - Добавлено - - -

О себе лично я ничего не говорю.
А христиане - это ученики Христа.
Такое определение дает нам Новый Завет.

Новый Завет это одно из имен Бога?

[Victor N.]

У них меньшая чем у вас. Коммунизм хотя бы более определен чем Царство Божие, о котором Христос рассказал целых 11 (?) притч , но которое так и остается непонятным.



Была католическая община в Парагвае.

Испанцы и Португальцы осваивали Америку. Парагвай открыт испанцами в 1516 г. В 1536 г. была основана столица Парагвая Асунсьон. К северу от нее была империя инков. А в Парагвае жили индейские племена гуарани (не инки). В начале миссионерами здесь были доминиканцы, затем иезуиты. Они стали стремиться сделать принятие Христианства привлекательным. Во-первых, иезуиты защищали обращенных индейцев от главного бедствия охоты за рабами. Они приучили индейцев к оседлой жизни, переселив их в крупные селения, называемые редукциями. Сначала планировалось так сделать на территории до Атлантического океана, затем в узком небольшом районе. Иезуиты добились от испанской короны права давать индейцам огнестрельное оружие (его имели только европейцы). Иезуиты получили и другие права: их область освобождалась от подчинения местным властям и местному епископу. В этой области иезуиты были единственными европейцами. Никто из европейцев не имел права без их разрешения пребывать в этой области, да и то не более трех суток. Индейцы тоже не могли выходить из области без сопровождения иезуитов. Иезуиты создали письменность и грамоту языка гуараго, которым обучили индейцев. Таким образом основанное государство состояло почти из 200 000 индейцев, около 10 000 негров и 300 иезуитов. В редукциях жили по 2-3 тыс. человек и меньше (500-600 чел.). Самая большая редукция насчитывала 30 тыс. чел. Во главе редукции стояли два священника-иезуита. Старший исповедник вел духовное окормление, культовые вопросы; младший считался помощником и вел хозяйственные вопросы. Им двоим принадлежала неограниченная власть в редукциях. Священники показывались индейцам во время богослужения, а общение с ними осуществлялось через должностных лиц из местного населения кациков. Эти лица избирались ежегодно. Иезуиты составляли список кандидатур, а избирание производилось поднятием рук. Каждое утро кацики получали указания. Законов никаких не существовало, было каждодневное решение иезуитов. Они выслушивали исповедь, которая была для индейцев обязательной, они же назначали наказания за проступки: личный выговор, публичный выговор, порка кнутом, тюремное заключение, изгнание из редукции. Вся жизнь в редукции основывалась на том, что индейцы не владели почти ничем. Ни дома, ни земля, ни орудия труда не были их собственностью. Вся земля в редукции делилась на две части: тупамба (Божия земля) и анамба (личная земля). Обе части принадлежали редукции, но одна часть обрабатывалась общиной, а другая отдельной семьей. Анамба выдавалась во время женитьбы, а по смерти мужа забиралась. Вдову и семью обеспечивала община. Семена и инвентарь выдавались через кацика. Урожай собирался кациками и выдавался порциями семьям. При этом индейцев заставляли работать, так как не было какого-либо стимула к труду. Работа на общинной земле была обязательна для всех, в том числе и кацика. Перед работой иезуит обращался с проповедью, а затем все шли строем на общественные поля с боем барабанов и игрой флейт. Нерадивые вылавливались инспектирующими. Но индейцы предпочитали все равно не работать, быть наказанными, но получить паек. Так, некоторые проедали выданные семена; их наказывали, но все равно кормили. Иезуиты считали эти проступки следствием детского характера индейцев. В редукциях были стада быков, лошадей. Быков выдавали индейцам в пользование для обработки своих земель, но иногда они их съедали. Мясо выдавали индейцам 2-3 раза в неделю (в этом отношении условия в редукциях были лучше, чем у диких индейцев). Развивались разные ремесла достаточно высокого уровня (были свои оружейники, часовщики, ювелиры, строились органы, отливались колокола, печатались книги на иностранных языках). Вся продукция сдавалась на склады, в которых работали индейцы, обученные письму и счету. Часть продукции выдавалась населению: ткань на одежду, топоры, ножи и др. Остальная продукция шла на экспорт. Особенно славилась обувь, но самим индейцам запрещалось носить обувь. Индейцы были очень способны, хорошо копировали все производственные операции. Внутри редукций торговли не существовало, да не было и денег. Каждый индеец держал монету один раз в жизни при бракосочетании дарил ее невесте, после чего монета возвращалась. Все редукции были построены по одному плану. В центре квадратная площадь, на которой располагалась церковь. Вокруг церкви тюрьма, мастерские, склады, арсенал, больница, гостиница. Остальная территория редукции разбивалась на равные квадратные кварталы. Жильем служили хижины, обделанные глиной. Топились они по-черному. Люди спали прямо на полу или в подвесных гамаках. Церкви строились из камня и богато украшались золотом и слюдой. Редукции были окружены стеной и рвом. Выход из редукций разрешался строго по пропускам. Общения между редукциями не допускалось. На заре всех будил колокол. Затем люди шли на молитву, на работу. Вечером ложились спать по сигналу. После сигнала разрешалось выходить из жилища только по специальному разрешению, так как начинали ходить патрули. Одевались все индейцы одинаково. Отличие в одежде было лишь у кациков и военных индейцев, но лишь на время службы. Браки заключались два раза в год. Выбор жены или мужа был под контролем иезуитов. Дети начинали работать с очень раннего возраста. Население редукции практически не росло, хотя были и хорошие условия для этого. Для стимуляции рождаемости запрещалось женщинам носить длинные волосы до рождения ребенка. Удар колокола среди ночи призывал супругов к исполнению супружеских обязанностей."

Такая она, реальная христианская утопия.

Очень интересно.

И хорошо что в СССР не было ничего подобного.

Но при чем здесь непонятное вам Царство Божье?
Разве вы нашли какое-то сходство с 11 притчами Христа?

"В начале сотворил Бог небо и землю".

Это невозможно, является нарушением закона сохранения энергии.

Богу все возможно.
Чудо не является нарушением законов природы,
будучи нерегулярным событием.

И кроме того можно первый стих считать
преамбулой (абстрактом) к последующим стихам.
Это одна из традиционных интерпретаций.

При таком варианте прочтения даже вам
придется согласиться, что все ОК

[Иванофф]

И это после того, как вам показали обратное?

Вы интерпретировали текст до такой степени , что Творец исчез из текста?
Если он не исчез расскажите как облако водорода эволюционировало в Творца?

[The Man]

Пример противоречия (ий)!



Ученики были всегда! История человечества не знает без религиозных обществ, до сегодняшнего ни одного!




"Эмпирические данные данные, полученные через органы чувств, в частности, путём наблюдения или эксперимента. Слово «эмпирический» происходит от греческого ἐμπειρία (empeiría) «опыт»."

Это нужно хорошо знать атеистам, которые проталкивают лже-научные идеи!

Не кричите, сер хио, этим вы не повысите уровень ответа. Всё бытие глубоко ненаучно, начиная с первого стиха. Безрелигиозные общества есть, племя Пирахан, например.

[Иванофф]

Богу все возможно.
Чудо не является нарушением законов природы,
будучи нерегулярным событием.

Стоп, какому Богу? Что это за физическая система? Вы же писали , что Ваша концепция не противоречит науке.

[The Man]

Ничьей морали -нет, есть только христианская!

Сейчас заплакали миллиард, а может и два, китайцев, и миллиард, а может и два, индусов

[Serxio]

Зачем здесь цитата из библии? Вы понимаете, что все научные законы подтверждены экспериментально? Вы хотите противопоставить цитатку из книги неизвестно кем и с какой целью написанной фактам? Это несерьезно.

Зачем тогда ты соединил цитату из Библии с физическим законом? Тем не менее я ответил, логика не пострадала , жду дальнейших, библейских противоречий!

Библия -самая издаваемая Книга во всем мире, ее пытались запретить атеисты когда были у власти, они исчезли -Библия осталась , ее пытались уничтожить, ее пытались опровергать........один вопрос, ГДЕ ВСЕ ОПРОВЕРГАТЕЛИ, УНИЧТОЖИТЕЛИ, КЛЕВЕТНИКИ и т.д. ????

Цитатки Библии весомей , всех атеистических достижений- и это тоже факт!

потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.
(Первое послание к Коринфянам 1:25)

но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное
(Первое послание к Коринфянам 1:27)

Атеисты не смогли превозмочь верующих, никогда и нигде-факт!

Будут ли еще противоречия! Только Иванофф, ненужно находить примеры в стиле первого, потому как это не логично. С таким же успехом можно сказать что сегодня используют для передвижения двигатели внутреннего сгорания, а в Библии описывают передвижение на колесницах запряженных лошадьми!

Ни одна из самых известных теорий не подтвержденна эмпирикой, это-факт!
Ни ТБВ, ни ТЭ, ни СТЭ, ни ТО, ни СТО-все это предметы бесконечных споров, не приводящих к определенности!

А я еще раз напоминаю, что понятие "христианин" крайне неопределенное.

Чрезвычайно определенное, стоит христианину сказать несколько слов, и его тут же узнают-факт!

"Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне дома, желая говорить с Ним. ⁴⁷И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.
⁴⁸Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
⁴⁹И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ⁵⁰ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь. "

В этом отрывке имеется один-единственный смысл,что ты еще там увидел?