Креационистская гипотеза.

[Генрих Птицелов]

Так больная клетка может безошибочно реплицироваться в такую же больную. Пример - раковая опухоль. Подозреваю в клетке нет плаката "образцовый геном, равняемся на лучших", как думаете?

Витя как всегда сморозил

Каждая клетка сама следит, чтобы при
дублировании ДНК не было ошибок.

Ах если бы. Тогда бы не было целого класса болезней.
На самом деле, в норме, к неудачной клетке приходит Тучная Клетка-цитофаг и хомякает ее.

[Serxio]

^"Не люби'те мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви "

Ты продолжи стих то- в том нет любви Отчей!

Вот "психология парашютиста"+ морализаторство , в одном флаконе, т.с.

В чем претензия?

Не понял, что не удалось?

Показать противоречия в Библии!

[Victor N.]

В таком случае клетки в разных тканях не отличались бы.

Так значит отличаются ДНК разных клеток. Поэтому вопрос остается. Что такое образцово- показательный, здоровый геном Человека?

АФАИК
Последовательность нуклеотидов во всех здоровых клетках
организма - та же самая. Вот это и есть геном человека.

Но эпигенетические изменения, не затрагивающие
последовательность нуклеотидов, отвечают
за дифференцировку клеток.

Так больная клетка может безошибочно реплицироваться в такую же больную. Пример - раковая опухоль. Подозреваю в клетке нет плаката "образцовый геном, равняемся на лучших", как думаете?

В клетках раковой опухоли в результате мутации
изменяется последовательность нуклеотидов.

[Иванофф]

Зачем тогда ты соединил цитату из Библии с физическим законом?

А откуда брать цитату , если речь шла о лжи в библии? Из библии и взял.

Тем не менее я ответил, логика не пострадала , жду дальнейших, библейских противоречий!

Ты не понял, нужны не новые библейские цитаты , подтверждающие старые цитаты, а факты подтверждающие библейские цитаты.
Проверяем наукообразность библии, забыл?
Приведи пожалуйста известные тебе примеры нарушения ЗСЭ, появления чего то из неоткуда . Может ты видел как из пустоты возник кусок небесной тверди , дом , пирожок у тебя на полке?

[Victor N.]

Я был несколько раз детской онкологии.
Мы привозили подарки, когда я работал в одной организации.

Организация, обладая неимоверно меньшими возможностями,
чем мифический Бог, делает хоть что-то реальное.
Бог вообще палец о палец не ударил, что-бы помочь тем детям.

Энтузиасты из нашей общины тоже возят подарки в онкологию - постоянно.

А Бог, вообще-то, дает каждому человеку сознание.
Вы этого сделать не можете.
И даже не понимаете, что это такое и чего оно стоит.

Мы так полагаем, что Бог проживает каждую жизнь вместе с нами,
и все наши переживания - это и Его переживания тоже.

[Генрих Птицелов]

Я был несколько раз детской онкологии.
Мы привозили подарки, когда я работал в одной организации.

Жуткое ощушение от посещения.

Организация, обладая неимоверно меньшими возможностями, чем мифический Бог, делает хоть что-то реальное.
Бог вообще палец о палец не ударил, что-бы помочь тем детям.

Наша организация тоже оказывала шефскую помошь. Как раз в начале 2000-х. Небольшие ремонты, детская одежда, памперсы, по возможности- одноразовые шприцы и прочая медицинская мелочевка.
Не то что бога, ни одного попа с материальной помощью и близко не было.
За то потрындеть и "окормить родителей в трудную минуту",эт запросто.
Это у них-духовная помощь. Да лучше бы столяра наняли, что бы детские манежи в порядок привел....

[Иванофф]

Наука никогда не утверждала, что Бога не существует.
Нет никаких научных оснований для таких утверждений.

Наука не утверждала , что и фей, эльфов не существует.
Что наука утверждает? Что закон сохранения энергии это закон природы. Понимаете , нет такой формулировки "ЗСЭ выполняется пока Творец не начал чудить"
Еще она утверждает , что все явления в мире - результат четырех фундаментальных взаимодействий.

1. сильного
2 слабого
3 электро магнитного
4 гравитационного.

Заметьте , в списке нет "божественной силы", "магии джидаев", "чар единорога".

Хотя физика не отрицает существование Бога, джидаев, единорогов. Но обьяснять молнию гневом Бога ненаучно.

[Victor N.]

Нет конечно , просто написал стихотворение в пантеистическом духе и обьяснил представителям Церкви , что природа - не то, что они о ней мнят.

Что такого пантеистического в этом стихотворении?
И почему вы решили, что оно обращено к представителям
Церкви, а не к атеистам, например?

А люди вообще хотят помочь?

Присоединяюсь к этому вопросу.

По библии не было никаких экспериментов. "Ахалай - махалай" и сотворилось все в шесть этапов с перерывом в один день.

Мы говорим об Эксперименте, который был до сотворения в 6 дней.

В результате которого Земля стала «безвидна и пуста».

Но допустим Вы умеете читать что написано в мифах между строк и эксперимент таки был. Бог не хотел делать праведников , а создал упрямцев , маньяков и просто дебилов.

Извините, но это какой-то бред.
С чего вы взяли, что Он создал «упрямцев, маньяков и просто дебилов»?

Вы чего-то совсем не понимаете, похоже.

Но вопрос в другом. Кто подогнал Творцу сырье и оборудование для экспериментов? Какой ответ дает Ваша реальная, согласующаяся с наукой гипотеза?

Какое сырье? Какое оборудование? Вы вообще о чем?

Печально, значит все таки это мифический текст. Вот были подозрения, но не думал, что они подтвердятся.

Как вы пришли к такому странному выводу?
Из моих слов, что в Библии ничего не говорится
о сотворении Вселенной и планеты Земля?

Я все понял! Цивилизация ангелов сотворила Творца. Творец сотворил машину времени, перенесся в прошлое и сотворил цивилизацию ангелов. После чего ввел ЗСЭ, чтоб никто не догадался как было дело.

Значит можно вызвать санитаров...

Вы мне обьясните как тупому, кто определяет являетесь ли Вы христианином?

Конечно же - Христос. И больше никто.

Ну наконец то! Следовательно Вы не знаете являетесь ли христианином. А в мире говорят 1 млрд. людей , называющих себя христианами. Странные люди, да?

У других людей свои представления.
Я вам говорю о наших.

Да, я не сужу о себе никак.
По примеру апостола Павла, кстати. (1Кор.4:3)

Я знаю, что человек сам о себе легко может ошибиться.

[Иванофф]

АФАИК
Последовательность нуклеотидов во всех здоровых клетках
организма - та же самая. Вот это и есть геном человека.

Но эпигенетические изменения, не затрагивающие
последовательность нуклеотидов, отвечают
за дифференцировку

Твердая пятерка. Так где взять "чистый " геном, не затронутый метилированием?

В клетках раковой опухоли в результате мутации
изменяется последовательность нуклеотидов.

Почему же организм не убивает опухоль в зародыше? Он не знает какой должна быть здоровая клетка?

[Иванофф]

Что такого пантеистического в этом стихотворении?

Текст.

"Не то, что мните вы, природа:
Не слепок, не бездушный лик
В ней есть душа, в ней есть свобода,
В ней есть любовь, в ней есть язык..."

И почему вы решили, что оно обращено к представителям
Церкви, а не к атеистам, например?

1. потому что атеизм в ту пору не был в России распространенным.
2. то что природа- "слепок" пишется в библии. По библии она- прах. В ней нет души и языка.

- - - Добавлено - - -

Мы говорим об Эксперименте, который был до сотворения в 6 дней.

В результате которого Земля стала «безвидна и пуста».

Земля была сотворена (по библии) . Какой эксперимент ДО творения после творения?
Вы либо библию не читали , либо расстались с умом серьезно.

[Victor N.]

Милейший, нет никаких объективных данных, что ваш Бог вообще есть Или вы полагаете, что можно просто так вот встать и сказать - "Бог существует, потому что я верю в это, а все остальные дураки"?

А вы считаете, мы не имеем права
говорить что «Бог существует»?

Насчет того, кто дураки, хорошо сказал Блез Паскаль:
«Если Бога нет, а я в Него верю, я ничего не теряю.
Но если Бог есть, а я в Него не верю, я теряю всё».

Ваш Бог не помогает инвалидам. Никак абсолютно. С его, казалось бы, неограниченными возможностями.

Вы не можете этого знать.

Я исходя из личного опыта считаю,
что Бог очень много помогает инвалидам.

Бога заботит здоровье человека... Смеюсь в голос. Что именно ваш Бог делает для защиты здоровья человека?

Посмотрим, что бы вы сделали на Его месте...

Вранье.
Если бы у меня была бы хоть несоизмеримо меньшая толика того, что вы приписываете вашему Богу - я бы сделал все, что бы инвалидов было меньше. Думаю, вы бы поступили бы так же. Человеку оторвало руки и ноги на войне (например, спасал товарища), но он выжил. Вы что - не дали бы ему руки/ноги, если бы могли?
Я бы - сразу дал, не раздумывая.
Я просто понимаю ценность жизни и здоровья (за свою жизнь спас (пока) две жизни - где-то на форуме я описывал эти случаи).

Какое счастье, что вы не Бог.

Страшно подумать, что бы вы натворили такой глупостью.
Совершать чудеса, возвращать людям ноги и руки...

О последствиях вы подумали?


Подобный эксперимент уже был - в средние века.

Люди тогда были очень суеверны. И вот их принялись
систематически обманывать псевдочудесами католики.
Но народ-то не знал, что это все обман. Люди верили.
Каков результат - всем известно.

Храмы были переполнены перепуганным народом.
Все бросились замаливать грехи, деньги потекли рекой обманщикам.

А народ, заплатив индульгенциями за «место в царстве Божьем»,
бросился искать ведьм и колдунов, еретиков и вольнодумцев.

По случаю сожжений на кострах устраивались народные гуляния,
люди поздравляли друг друга и подбрасывали дровишек...

Обычные люди, такие же как вы.


И если ваш план стал бы реальностью, сегодня началось
бы то же самое - только гораздо хуже, с использованием
всех современных возможностей для слежки за людьми.

Вывод таков - нельзя грешных людей сделать праведными
через чудеса и знамения. Но легко сделать их фанатиками.

Они сами понимают, что ваш Бог им не поможет - у вашего Бога какой-то внутренний запрет на приделывание рук/ног - его больше интересует, что бы вы убивали ворожей
Или родственников за просьбу молиться иным Богам. Ведь это тот же Бог, которого заботит мое здоровье?

Убивать людей запрещает 6-я заповедь Божья (Исх.20:13).

Какая такая последняя надежда? На вашего Бога, что-ли? Вы что - серьезно, что-ли?
Вы прям по-настоящему думаете, что ваш Бог приделает руки/ноги инвалидам??? Если да - то вы сама наивность - ваш Бог этим не занимается.

А вы никогда не думали о том, что
человеку нужна надежда на лучшее будущее?

Такие как вы, воинствующие атеисты пытаются
лишить надежды инвалидов, больных и нищих.

Хорошо ли это, как вы думаете?

Ваш Бог занят вылечиванием от простуды ваших коллег-христиан, помогает студентам сдавать сессии, находит одиноким девушкам половинки - вы знаете сколько на это уходит божьего времени? Целая уйма. Тут не до инвалидов.

Вы не можете об этом судить.
Я таки верю, что Бог помогает всем, кому еще можно помочь.

Вы даже не можете однозначно сказать, что выражает тот стих
В том стихе не говорится о запрете членовредительства из религиозных соображений.

А я так считаю, что его цель именно такова.
Бог не хочет, чтобы люди кастрировали себя ради святости.
Такие фанатики встречались во все времена.
Причем и среди язычников тоже.

А просто констатируется факт того, что инвалид по половой части не может войти в общество Господне. Что именно такого делают в господнем обществе, что туда нельзя без ятр и ута?

А на самом деле - в общество Господне войти можно было всем
Просто вы плохо знаете Библию.

Вам не кажется, что вы здорово уклонились от темы о креационизме?

Все, что мог... Бог, создавший Вселенную силой мысли сделал для людей все, что мог...
Значит, ваш Бог не такой всемогущий, каким в его приписываете.

Наш Бог абсолютно всемогущий.
Он может даже сделать всё возможное.

Я же уже написал, что спас две жизни. Если бы я обладал всемогуществом и всезнанием (хотя бы малой толикой) - спас бы гораздо больше.

На форуме кто только чего не пишет о себе.
Кто кого спас и кто что сделал хорошего - узнаем на Суде Божьем.

А вы сами что сделали для людей?

А я о себе не сужу никак. По примеру апостола Павла

[Иванофф]

Извините, но это какой-то бред.
С чего вы взяли, что Он создал «упрямцев, маньяков и просто дебилов»?

С Ваших слов.

"Это отдельные люди имеют разные проблемы.
Кто-то действительно очень недалек.
А другой, может быть, упрям или самоуверен.
Вот ради таких как раз и поставлен был Эксперимент."

Бог мог бы создать нормальных людей, но создал проблемных. Поэтому и написал "какой то тупой у Вас Бог".

Какое сырье? Какое оборудование? Вы вообще о чем?

Творение невозможно, противоречит физике. Значит нужно какое то сырье для эксперимента о котором Вы пишите. Нужно откуда то взять прах, глину ...что то из чего Творец мог лепить своих проблемных гомункулов. Ну и оборудование. Не пальцами же он аминокислоты соединял.
Откуда он взял этот прах?

[Victor N.]

Не уничтожаем.
Мы углубились в проблемы экологии, а выясняли почему у христиан с наукой все так печально и причины тысячелетнего христианского мракобесия.
Версия такая: придумав Творца, евреи разделили все сущее на тварей и Творца. Естественно их ( а затем и христиан) интересовал Творец, а не тварная природа. Поэтому природу они не познавали, они не чувствовали с ней единства, а чувствовали себя как парашютисты заброшенные в тыл врага .
Естественно поэтому никакой науки , да и просто связного мышления возникнуть не могло.
Мысль понятна, возражения будут?

Непонятно, как вам такие глупости в голову приходят.

За евреев не буду говорить ничего.

А христиане всегда относились к природе как к Творению Божьему.

Разве может хороший сын с пренебрежением
относиться к делам рук его отца?
Разве может сын позволить себе разбазаривать,
портить из озорства или от скуки то,
над чем трудился его отец?

По моему, ответ очевиден!

Вот у атеистов нет абсолютно никаких
моральных обязательств сохранять природу.

Так что не перекладывайте с больной головы на здоровую.

[Иванофф]

Как вы пришли к такому странному выводу?
Из моих слов, что в Библии ничего не говорится
о сотворении Вселенной и планеты Земля? .

Забудьте сотворение. Только вы его вспоминаете , версия сразу попадает в раздел "сказки". Имеется много водорода (по факту). Гипотеза должна обьяснять как из него слепился Творец и как он начал свои эксперименты

- - - Добавлено - - -

А христиане всегда относились к природе как к Творению Божьему.

Я про это и пишу. Не как к матери, а как к твари.

[Victor N.]

Да мне зачем? Вас удивляет, Вы и ищите.

А мне зачем? Это ведь у вас нет ответа, а не у меня.
Мы-то прекрасно объясняем причины систематического ароморфоза

Нет у нас никаких проблем. В быстро меняющейся среде выгодно усложнение, оно дает больше возможности для адаптации.
Мозг- крайне сложный девайс. Но позволяет адаптироваться лучше. Поэтому выгоден с т.з эволюции.

К сожалению, нет научных доказательств ваших утверждений.

Сможете найти научную работу, в которой бы
рассчитывалась выгодность усложнения
и сравнивалась с альтернативными путями развития?

Что касается мозга, то можно отметить примечательный факт.

Несколько тысяч лет цивилизации - смешной срок для Земли.
Так вот, человек едва появился со своим мозгом, как уже
поставил всю биосферу на грань уничтожения и стал причиной
массового вымирания видов. Никогда еще не была Земля
настолько близка к гибели, как с появлением вашего мозга.