Креационистская гипотеза.

[Victor N.]

А я еще раз напоминаю, что понятие "христианин" крайне неопределенное.

Я и сам об этом говорил уже.

Но в данном случае важно, что сам Тютчев
никогда не позиционировал себя как борца
с христианством, каким вы напрасно
пытаетесь его представить.

Стихотворение имеет вполне ясный пантеистический смысл.

Ничего подобного.
Боюсь, вы не понимаете, что такое «пантеизм».

И что Вас смутило в последней строке? Не хотите понимать мать как природу у Тютчева , давайте возьмем библейский контекст.

Я не понимаю, как вы умудрились отвергнуть самый
прямой смысл последней строки в пользу образного.

Так иногда поступают адепты Общества Свидетелей Иеговы

"Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне дома, желая говорить с Ним. ⁴⁷И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.
⁴⁸Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
⁴⁹И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ⁵⁰ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь. "

А причем здесь этот отрывок?
Если вы хотите о нем поговорить - это можно.
Только сначала надо закончить со стихотворением.

А насчет Христа я бы вам напомнил Его последние
слова уже на кресте, обращенные к апостолу Иоанну.
Знаете их?

Может Тютчев к Христу обращался?

Как не хочется вам увидеть самый простой и прямой смысл.
А ведь он все переворачивает. Не так ли, дорогой друг?

[Serxio]

Всё бытие глубоко ненаучно, начиная с первого стиха.

Блаженны верующие......

Безрелигиозные общества есть, племя Пирахан, например.

Бред!
ВИКИ
. Эверетт сообщал, что у пирахан нет мифа о творении и богов. По данным Эверетта, у пирахан есть представления о духах, и вера в то, что они их регулярно видят в виде объектов окружающего мира.....
Другие антропологи приводили данные о присутствии у пирахан мифов, в том числе космогонических.

Очень умно приводить в пример группу примерно в пятьсот человек , остановившихся в своем развитие!



- - - Добавлено - - -

Сейчас заплакали миллиард, а может и два, китайцев, и миллиард, а может и два, индусов

Пусть плачут, только это опять таки подтверждает библейскую концепцию о религиозной природе человека!
Безрелигиозных обществ, народов и т.д. - нет!

[Victor N.]

Легко.

И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

Бытие 1 стих 28 Быт 1:28: Бытие 1 стих 28 Быт 1:28 © bible.by

И что здесь вас раздражает?

Я вам напомню, что они тогда мяса вообще не ели.
И такой вещи как охота и рыбалка из забавы не знали.
Промышленности у них не было.

А вот вы с вашей любовью к природе не уничтожаете ли ее?


Кроме того, есть мнение, что в этих стихах
подразумевается лишь та земля, которую
сотворил Бог в 3-й день. Некий остров под куполом.
Это был их дом. А в нем обитали их домашние животные.

Какой то тупой у Вас Бог получается. Вместо того чтобы сразу сделать качественно, он ставит эксперименты.

Странно. С первого раза не дошло? Повторяю.

Вы опять не поняли самого главного.
Тот далекий Эксперимент приносит сегодня свои плоды.
Через размышление над его итогами, многие могут
стать сегодня подлинными учениками Христа.

Ведь цель Эксперимента - не создание биосферы Земли.
Это можно было устроить в один момент.

А вот как показать вам, что ваша идея
(в смысле атеистическо-дарвинистическая)
о саморазвитии через насилие, ложь, подлость
- ни к чему хорошему не приведет?

Вот именно для этого Он провел сей Эксперимент.
Для всех нас. И для вас в частности.

Земля стала безвидна и пуста - вот закономерный
итог Эксперимента с самопроизвольной эволюцией.

Причем она становилась такой несколько раз.
Помните, сколько было великих вымираний?

И последнее лишь несколько тысяч лет назад внезапно прервалось.
Представьте себе, большая часть планеты - ледяная пустыня.

Это закономерный итог.
Ибо нет никакого «саморазвития материи».
А есть общая тенденция материи к хаосу,
частным случаем которой является Второе начало термодинамики.

То , что Вы не можете утверждать , что в библии описаны реальные события и даже то что подобные события происходили.

Но я могу в это верить!

А вы не можете утверждать,
что библейских событий не происходило.
Тем более, что никаким научным фактам
наша интерпретация текста не противоречит.

Новый Завет это одно из имен Бога?

Нет конечно. Почему вы об этом спрашиваете?

- - - Добавлено - - -

Вы интерпретировали текст до такой степени , что Творец исчез из текста?
Если он не исчез расскажите как облако водорода эволюционировало в Творца?

Извините, но в тексте ни о каком облаке водорода не говорится.

- - - Добавлено - - -

Стоп, какому Богу? Что это за физическая система? Вы же писали , что Ваша концепция не противоречит науке.

При чем здесь физическая система?

Наука никогда не утверждала, что Бога не существует.
Нет никаких научных оснований для таких утверждений.

[Генрих Птицелов]

Почему меня это не удивляет? Есть люди с перепонками между пальцев.



Видимо это следует считать деградацией. Почему же перепонки не закрепляются и не возникает новый вид, человек- перепончатый? Видимо потому что нам эти перепонки нафиг не нужны. Перепончатые не имеют преимуществ перед нормальными людьми.
Это Ньютон говорил: природа не роскошествует? Как раз в тему.

И кто знает, может случаев деградации было больше? Вид потерял какой то полезный признак , а потом благополучно вымер. Поэтому надо смотреть на все ранее существовавшие виды. Почему вымерли?

Случаев деградации в природе, не то, что дофига, а овердофига.
Деградация проявляется сужением ареала обитания и в конце концов вымиранием видов.
По сравнению с вымершими по той или иной причине видами, количество уцелевших- мизер.
Идем и смотрим справку
Общее число видов, существующих на Земле, оценивается по-разному: называется цифра 8,7 млн^[3][4], Число вымерших видов, по некоторым оценкам, составляет около 500 миллионов^[6].
То есть, мы видим правило Красной Королевы-Что бы оставаться на месте, нужно бежать.

Те виды которые способны "бежать"(приспосабливаться и эволюционировать), выживают и развиваются.Но как мы видим, таких меньшинство.
И Витя как всегда путает ароморфоз с илиоадаптацией. Ароморфозы редки. Очень редки.Их можно пересчитать по пальцам.
Собственно, вот смотрите
Формирование эукариота.
Многоклеточность
Формирование хорды и скелета
Формирование конечностей(целаканты)
Половое размножение
Теплокровность
Живорождение
Млекопитание
Строго говоря, на 4,5 миллиарда лет-8 ароморфозов.
Все остальное, делали адаптации.
Просто тут Витя опять мошенничает, выдавая идиоадаптации за ароморфозы

- - - Добавлено - - -

Смотрите, ищите. Как найдете - пишите

Ароморфозы обычно приводят к снижению скорости воспроизводства вида.

Но к лучшей адаптации. А следовательно, к большей устойчивости

Соответственно, упрощение организма может привести к повышению рождаемости.
Это закономерно - чем сложнее устроен организм, тем больше времени
требуется ему на развитие, тем он более уязвим в детском возрасте.

Вот отсюда и проблемы ваши. Нельзя однозначно сказать, что
усложнение обычно дают виду преимущество по сравнению с упрощением.

Еше как, Витя, еше как можно и нужно говорить однозначно- усложнение вида дает ему множество преимуществ в устойчивости и приспосабливаемости.

Сегодня вот самыми уязвимыми оказались высшие виды.
Зато бактерии снова начинают угрожать человечеству.
(наука говорит о конце эры антибиотиков)

Байки журналистские.

- - - Добавлено - - -

Ничьей морали -нет, есть только христианская!

Чушь.
Мора́ль принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений.

Мораль не зависит от религии. Религия только закрепляет представления принятые в обществе.

Здесь нет противоречия!

Но Он сказал: невозможное человекам возможно Богу.

(Св. Евангелие от Луки 18:27)

Дальше!?

То есть, противоречие снимается аргументом к неизвестному

[Serxio]

Те виды которые способны "бежать"(приспосабливаться и эволюционировать), выживают и развиваются.Но как мы видим, таких меньшинство.

Ну и ну!

Чушь.
Мора́ль принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений.

Мораль не зависит от религии. Религия только закрепляет представления принятые в обществе.

Мораль заложена в природу человека-называется религиозное чувство!

Общество всегда либо противопоставляет свои установки этой природе, либо принимает их!

Религия-это восстановление, а не закрепление!

[Генрих Птицелов]

Богу все возможно.

Объяснение неизвестного неизвестным.
Логическая ошибка. Ф топку

Чудо не является нарушением законов природы,
будучи нерегулярным событием.

Чудо,это то, что нарушает фундаментальные законы вне зависимости от частоты повторения.
Нарушение причинно следственных связей-чудо
Нарушение законов термодинамики-чудо.

- - - Добавлено - - -

Сейчас заплакали миллиард, а может и два, китайцев, и миллиард, а может и два, индусов

Включая японцев.А так же, все народы и цивилизации жившие до христианства. Получается по Сержу, у них морали не было

[Генрих Птицелов]

Ну и ну!

Не напрягайся

Мораль заложена в природу человека-называется религиозное чувство!

Нет.Мораль, это привитые с детства правила поведения, которые воспринимаются при взрослении, как свои ,личные убеждения.

Общество всегда либо противопоставляет свои установки этой природе, либо принимает их!

Никогда.

Религия-это восстановление, а не закрепление!

Закрепление на уровне табу уже существующих в обществе представлений о морали.

[Herman Lunin]

Число вымерших видов, по некоторым оценкам, составляет около 500 миллионов[6].

Откроем личико этой Гюльчитай.


"Некоторые" - это товарищ Эрнст Майр, дарвинист, автор книжки под красноречивым названием "Корни диалектического материализма".

Формирование эукариота.

Показываешь этот процесс в динамике. Упал-отжался!

Многоклеточность

Тебе уже было сказано, что одноклеточные организмы - это не "просто клетки в единственном числе", а особый вид функциональной и морфологической сложности, не сопоставимый с "просто клеткой".

Формирование хорды и скелета

Показываешь этот процесс в динамике. Упал-отжался!

Формирование конечностей(целаканты)

Показываешь этот процесс в динамике. Упал-отжался!

Половое размножение

Множество примеров организмов, имеющих одновременно и половое, и бесполое размножение. Выделение полового в "высший тип" - дарво-туфта.

Теплокровность

Демагогия. В 2015 году описана рыба Lampris guttatus, способная разогревать всё своё тело благодаря работе пекторальных мускулов и сохранять эту теплоту благодаря жировому покрову.
Homeotherme — Wikipedia

Живорождение

Есть и у рыб. Трубить об "эволюции" по этому поводу - нонсенс.

Млекопитание

Есть и у насекомых: маточное молочко пчёл. Никакой "эволюции" не доказывает.

Все остальное, делали адаптации.

Показываешь адаптацию, как динамический реальный процесс. Упал-отжался!


---------------------


Опять наложена дарво-куча, вонь от которой вполне можно проветрить простым предъявлением объективной информации из мира биологии.


Заявленных процессов - не наблюдаемо.


Заявленные "достижения эволюции" вполне находимы у самых "простых" (в дарвиницком понимании) существ, и на поверку никакими "достижениями" не являются даже близко.

[Генрих Птицелов]

Откроем личико этой Гюльчитай.


"Некоторые" - это товарищ Эрнст Майр, дарвинист, автор книжки под красноречивым названием "Корни диалектического материализма".







Показываешь этот процесс в динамике. Упал-отжался!







Тебе уже было сказано, что одноклеточные организмы - это не "просто клетки в единственном числе", а особый вид функциональной и морфологической сложности, не сопоставимый с "просто клеткой".







Показываешь этот процесс в динамике. Упал-отжался!







Показываешь этот процесс в динамике. Упал-отжался!







Множество примеров организмов, имеющих одновременно и половое, и бесполое размножение. Выделение полового в "высший тип" - дарво-туфта.







Демагогия. В 2015 году описана рыба Lampris guttatus, способная разогревать всё своё тело благодаря работе пекторальных мускулов и сохранять эту теплоту благодаря жировому покрову.
Homeotherme Wikipedia







Есть и у рыб. Трубить об "эволюции" по этому поводу - нонсенс.







Есть и у насекомых: маточное молочко пчёл. Никакой "эволюции" не доказывает.







Показываешь адаптацию, как динамический реальный процесс. Упал-отжался!


---------------------


Опять наложена дарво-куча, вонь от которой вполне можно проветрить простым предъявлением объективной информации из мира биологии.


Заявленных процессов - не наблюдаемо.


Заявленные "достижения эволюции" вполне находимы у самых "простых" (в дарвиницком понимании) существ, и на поверку никакими "достижениями" не являются даже близко.

Вскочил и используя складки местности, свинтил отсюда.
Млекопитающиеся пчелы Это же надо, а.
Перепутать теплокровность и получение тепла хладнокровным от работы мышц.......

[Санчез]

Ни одна из самых известных теорий не подтвержденна эмпирикой, это-факт!
Ни ТБВ, ни ТЭ, ни СТЭ, ни ТО, ни СТО-все это предметы бесконечных споров, не приводящих к определенности!

Чудила, все как раз наоборот.
Мне всегда было интересно узнать - что именно творится в голове у человека у которого мир наизнанку?
Вы орете о каком-то там Боге, но этому нет ни единого эмпирического доказательства. Его существование не следует ни из чего. Ваш Бог - это просто ваши хотелки жить вечно в раю.
Офигеть, вы просто взяли книжку, где описаны мифы древних скотоводов и смеете говорить, что высшее научное знание (теория) не подтверждена эмпирикой?
Вы вообще в своем уме? Для вас что - всерьез, прям по-настоящему библия авторитет вообще во всем? Если да - то вы просто наивный дурачок.

ТО - давно не предмет бесконечных споров, неуч. Граница применимости ТО давно уже известна, как давно известна граница применимости небесной механики Ньютона.
Граница применимости библии к массиву современных научных данных тоже известна - ученые просто ее не используют Разумеется, современный ученый (да и просто школьник) просто покрутит у виска пальцем, если очередной глупыш типа вас (или Лунина) начнет "доказывать", что ваш Бог остановил Землю/Солнце ради чьей-то там победы над кем-то. Да вы и не будете это доказывать в реале - забоитесь аж до трясучки в коленях. Интернет - ваше все, диванный эксперт.

Ну вы и горюшко

- - - Добавлено - - -

Пусть плачут, только это опять таки подтверждает библейскую концепцию о религиозной природе человека!
Безрелигиозных обществ, народов и т.д. - нет!

Опять в прыжке переобулись?
Речь-то шла о том, что (по-вашему) есть только христианская мораль - и ничьей больше.

Вы поняли, что сморозили очередную глупость?

[The Man]

Эверетт сообщал, что у пирахан нет мифа о творении и богов. По данным Эверетта, у пирахан есть представления о духах, и вера в то, что они их регулярно видят в виде объектов окружающего мира.....
Другие антропологи приводили данные о присутствии у пирахан мифов, в том числе космогонических.

Очень умно приводить в пример группу примерно в пятьсот человек , остановившихся в своем развитие!

Тем не менее они есть. И, кстати, у них нет культа поклонения этим духам, что сводит некую религиозность на нет.

Пусть плачут, только это опять таки подтверждает библейскую концепцию о религиозной природе человека!
Безрелигиозных обществ, народов и т.д. - нет!

То есть миллиард исключений только подтверждает правило? На это могу только процитировать вас же, с тем же количеством точек: Блаженны верующие......

[Иванофф]

АФАИК - во всех здоровых клетках организма.
Это то, что передается по наследству вашим детям.

Дело в том что чел. в разных местах разный. Клетки печени бывают не менее здоровы чем клетки волос. Поэтому что передется то, геном клетки печени или геном клетки волос? Почему эмбрион не развивается в одну большую печень, как думаете?
И что в организме следит за здоровьем клеток, чтобы не передалось нездоровое?

- - - Добавлено - - -

Но в данном случае важно, что сам Тютчев
никогда не позиционировал себя как борца
с христианством, каким вы напрасно
пытаетесь его представить.

Зачем Тютчеву , звезде светских салонов бороться с каким то там христианством? Чел. просто написал , что думал. Поэт же он был..

[The Man]

Включая японцев.А так же, все народы и цивилизации жившие до христианства. Получается по Сержу, у них морали не было

Даже получается доветхозаветные протоевреи - аморальны.

[Иванофф]

Вы опять не поняли самого главного.
Тот далекий Эксперимент приносит сегодня свои плоды.
Через размышление над его итогами, многие могут
стать сегодня подлинными учениками Христа.

Ведь цель Эксперимента - не создание биосферы Земли.

Какой то тупой у Вас Бог получается. Вместо того чтобы сразу сделать качественно, он ставит эксперименты.

- - - Добавлено - - -

Извините, но в тексте ни о каком облаке водорода не говорится. .

При чем здесь текст? Облако водорода было и есть в реальности. Ваша задача- подогнать текст к фактам, чтобы науке не противоречил, забыли?

Нет конечно. Почему вы об этом спрашиваете?

По Вашим словам Бог определяет кто есть христианин и одновременно Новый Завет определяет. Вы уже выясните кто идентифицирует Вас как христианина.
И вообще , по моему Вам достаточно верить, что Вы являетесь христианином и будете им.

[Victor N.]

Дело в том что чел. в разных местах разный. Клетки печени бывают не менее здоровы чем клетки волос. Поэтому что передется то, геном клетки печени или геном клетки волос? Почему эмбрион не развивается в одну большую печень, как думаете?
И что в организме следит за здоровьем клеток, чтобы не передалось нездоровое?

АФАИК

Каждая здоровая клетка содержит ту же самую ДНК организма.
Но у разных клеток активированы разные фрагменты ДНК.
Потому разные клетки производят разные белки.

Каждая клетка сама следит, чтобы при
дублировании ДНК не было ошибок.

Зачем Тютчеву , звезде светских салонов бороться с каким то там христианством? Чел. просто написал , что думал. Поэт же он был..

И пренебрежительного отношения к христианству
он тоже не высказывал.

Не был испорчен атеистической пропагандой.