Креационистская гипотеза.

[Иванофф]

Вот видите, качество может возмещаться количеством.
Теперь вы понимаете, что ваша задача усложняется?

На деле никто в науке пока не представил
доказательств несомненной выгодности усложнения. .

Так о такой выгоде никто и не заявлял. В быстро меняющихся условиях сложность выгодна для АДАПТАЦИИ к новым условиям , а не сама по себе.

А по нашей трактовке 1-й главы, в ней творение планеты Земля вообще никак не описано.

Интересно. А как же она появилась? Зачем такая библия вообще , если она не дает ответа как возникло существующее, хотя бы мифического обьяснения?

[Victor N.]

Но мы то знаем, что понятие "христианин " - неопределенное. Христос бы крайне удивился , узнай он о таких "учениках", имхо.

Вы не можете этого утверждать наверняка.

Кроме высшей оценки, окончательного вердикта
который может дать только Бог,
важное значение имеет решение самого человека.

Если он заявляет, что учение Христа ему нравится,
и он готов принять его как руководство к жизни,
это само по себе говорит о многом.

Если у меня нет доказательств лжи такого человека,
свидетельств его намеренных преступлений и т.п.
я готов считать его настоящим христианином
(помня, что последнее слово за Богом)

Бог у всех разный. А к учению Иисуса деизм не имел отношения.

Это еще как сказать!
Вот мы, например, сторонники частично самопроизвольной эволюции.
Вероятно нас бы тоже могли назвать деистами в те времена.

[Иванофф]

Я пока что видел только одно

Очки купи.

- - - Добавлено - - -

Вот мы, например, сторонники частично самопроизвольной эволюции.
Вероятно нас бы тоже могли назвать деистами в те времена.

Эволюция может быть частичной, это как? Газо- пылевое облако эволюционировало в планету, а потом его подправляли напильником?

[Victor N.]

Так о такой выгоде никто и не заявлял. В быстро меняющихся условиях сложность выгодна для АДАПТАЦИИ к новым условиям , а не сама по себе.

Это бездоказательное и, скорее всего, ошибочное утверждение.

Факты говорят, что сегодня в нашем мире именно высшие
виды не могут приспособиться к быстро изменяющейся среде.

Зато низшие виды чувствуют себя прекрасно.
И даже угрожают человеку (еще напомню о проблеме антибиотиков)

Интересно. А как же она появилась? Зачем такая библия вообще , если она не дает ответа как возникло существующее, хотя бы мифического обьяснения?

Библия написана вовсе не для того,
чтобы удовлетворить чье-то праздное любопытство.

И совсем не для того, чтобы сообщить людям сведения,
которые они могут получить сами.

1-я глава для слушателей времен Моисея
имела самое насущное значение.

В частности, вместо того, чтобы сообщать древним
пастухам бесполезные данные о космических телах,
история «о сотворении светил» говорит
о языческих культах, опасных для психики.

Т.е. текст говорит происхождении тех,
кого язычники считали богами Солнца, Луны и звезд.

[Иванофф]

Можем ли мы через наш разум изучать Того,
кто нам дал этот самый разум?

Кого "Того"? Бог не является даже научной гипотезой , концепцией. А научное знание это сумма достоверного знания на сей день.

Но физика не утверждает, что помимо материального нет ничего.

А зачем ей это утверждать? Просто физика изучает то, что существует. О несуществующем ничего утверждать нельзя.

Вы пытаетесь спорить с учебником биологии?

Не пытаюсь. Я Вам уже советовал выкинуть его. Либо он устарел, либо Вы прочитали в нем первый абзац.

- - - Добавлено - - -

Библия написана вовсе не для того,
чтобы удовлетворить чье-то праздное любопытство.

И совсем не для того, чтобы сообщить людям сведения,
которые они могут получить сами. .

Тогда она тем более не нужна. Если книга не дает знание, то она- мусор.

[Victor N.]

Эволюция может быть частичной, это как? Газо- пылевое облако эволюционировало в планету, а потом его подправляли напильником?

При чем здесь газопылевое облако?
С ним как раз никаких проблем нет.
И морфофизиологического прогресса оно тоже не демонстрирует.


А мы говорим об Эксперименте с эволюцией.
Бог проводил его с целью показать нам, что
самопроизвольная прогрессивная эволюция невозможна

Мы считаем, именно по этой причине наука сегодня говорит
о прерывисто-скачкообразном характере эволюции.

А все потому, что Творец, создав одноклеточных,
оставил их на длительный срок (около 3 млрд.).
И никакого развития не произошло.

Тогда Он вмешался и создал более развитых существ.
Это отмечено как Кембрийский взрыв.
Затем снова был период самопроизвольной эволюции.
Где-то там произошло первое массовое вымирание.

Потом снова вмешался Творец.
И так далее.

Мы так полагаем, что самопроизвольная эволюция это
либо изменение видов без серьезных усложнений,
либо деградация - снижение уровня развития.

А систематический прогресс обеспечивает только Разум.

- - - Добавлено - - -

Кого "Того"? Бог не является даже научной гипотезой , концепцией. А научное знание это сумма достоверного знания на сей день.

А зачем ей это утверждать? Просто физика изучает то, что существует. О несуществующем ничего утверждать нельзя.

Так вы считаете, что ничего нематериального не существует?

Не пытаюсь. Я Вам уже советовал выкинуть его. Либо он устарел, либо Вы прочитали в нем первый абзац.

Может вы разработали теорию заговора
Российской академии наук?

Тогда она тем более не нужна. Если книга не дает знание, то она- мусор.

Библия дает знание.
Но видимо, не в тех областях, которые лично вас интересуют.

[Иванофф]

При чем здесь газопылевое облако?
С ним как раз никаких проблем нет.
И морфофизиологического прогресса оно тоже не демонстрирует.

Но облако то без Бога эволюционировало в Землю.

А мы говорим об Эксперименте с эволюцией.
Бог проводил его с целью показать нам, что
самопроизвольная прогрессивная эволюция невозможна

Вы про биологическую эволюцию ? А почему она невозможна?

[Victor N.]

Но облако то без Бога эволюционировало в Землю.

Но здесь ничего удивительного нет.
И усложнения тоже нет.

Во вселенной вообще нет ни одного процесса подобного эволюции видов.
(если не учитывать развитие разума и нашей цивилизации)

Вы про биологическую эволюцию ? А почему она невозможна?

Проблема в систематическом возрастании сложности, как я уже говорил.

[The Man]

Язык болтает, а голова не знает.

Другими словами - по сути сказать нечего

[Иванофф]

Так вы считаете, что ничего нематериального не существует?

Конечно. Все имеет основу- материю. Систем без основы не существует.

- - - Добавлено - - -

Проблема в систематическом возрастании сложности, как я уже говорил.

Она вовсе не систематическая , но усложнение идет. И что , теория самоорганизации не обьясняет усложнение?

- - - Добавлено - - -

Но здесь ничего удивительного нет.
И усложнения тоже нет.

Усложнение явно. Планета , Солнечная СИСТЕМА сложнее чем облако.

[Иванофф]

Во вселенной вообще нет ни одного процесса подобного эволюции видов.
(если не учитывать развитие разума и нашей цивилизации)

Эволюция Вселенной это длинная цепь эволюционных процессов , начиная от равновесной системы - физический вакуум.

[Victor N.]

Конечно. Все имеет основу- материю. Систем без основы не существует.

Это лишь бездоказательное мнение материалистов.
«Парадокс Клонов» - это логическое противоречие материализма.
Он разрешается в рамках нематериализма.

Она вовсе не систематическая , но усложнение идет. И что, теория самоорганизации не обьясняет усложнение?

А причем здесь теория самоорганизации,
если в основе процесса лежат случайные мутации?

Вы ведь пока не нашли доказательств,
что усложнение виду выгодней чем упрощение.

Усложнение явно. Планета , Солнечная СИСТЕМА сложнее чем облако.

С чего это вы решили, что она сложнее?
Как вы сложность намерены подсчитывать?

Возьмем для начала простую планету, образовавшуюся из облака.
Число атомов то же самое. Расположены они иначе - вот и все.
Где усложнение?

[Иванофф]

Библия дает знание.
Но видимо, не в тех областях, которые лично вас интересуют.

Она увеличивает количество мусора в голове, тем самым препятствует познанию.

[Serxio]

Другими словами - по сути сказать нечего

Та не выдумывай, это тебе сказать нечего, а также Иваноффу!

- - - Добавлено - - -

Она увеличивает количество мусора в голове, тем самым препятствует познанию.

Ну так что насчет противоречий, так и будешь гундеть свои а-сказки?

- - - Добавлено - - -

Очки купи.

Жиденько! Очевидно что ляпаешь от фонаря, ничего у тебя нет, кроме тупого атеизма!

- - - Добавлено - - -

Эволюция Вселенной это длинная цепь эволюционных процессов , начиная от равновесной системы - физический вакуум.

Обалдеть, боюсь даже спросить, но придется, хотя нет-боюсь!

[Иванофф]

Это лишь бездоказательное мнение материалистов.
«Парадокс Клонов» - это логическое противоречие материализма.
Он разрешается в рамках нематериализма.

Какие клоны, сборки- разборки атомов? Глянул, похоже все высосано из пальца.

А причем здесь теория самоорганизации,
если в основе процесса лежат случайные мутации?

Кто Вам такое сказал? Прежде чем что то мутирует, оно должно собраться.

С чего это вы решили, что она сложнее?
Как вы сложность намерены подсчитывать?

Писал уже. Сложность определяется количеством элементов в системе и связями между ними.

Число атомов то же самое. Расположены они иначе - вот и все.

Они связаны гравитацией и строение Земли довольно сложное. Можете в вике посмотреть.