Креационистская гипотеза.

[BVG]

хоть ссылка и не открывается, примерно понятно о чём там речь. Вот скажите, уважаемый, допустим вот летаете по небу некая хрень - вроде не самолёт, не комета, не метеорит, не спутник вобщем фиг его знает что именно. Как определить что это чудо?

никак если оно вами не интересуется.

[Sadness]

никак если оно вами не интересуется.

да пущай интересуется хоть паспортные данные спрашивает. Как определить, что это чудо?

[BVG]

Есть такие же по смыслу.

«Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь.» /Исаия 55:8/

а не надо повторять заезженные штампы.
и в том месте там не этот контекст, просто наши хотелки не всегда совпадают с конечным Благом.

- - - Добавлено - - -

да пущай интересуется хоть паспортные данные спрашивает. Как определить, что это чудо?

когда Ангел вами заинтересуется, подозреваю что вопросы у вас пройдут.

[Victor N.]

Да просто потому что часть процессов случайны. Мутации например случайны.

А идея управляемой эволюции как раз и подразумевает,
что некоторые мутации не случайные, а целенаправленные.

Методами генной инженерии могли быть созданы крупные ароморфозы
Это как раз и объясняло бы почему одинаковые мутации появились
в отдаленных друг от друга таксонах.

Как это стыкуется с определением из учебника?

"термодинамическая функция состояния, которая служит мерой беспорядка (неупорядоченности) системы."

Беспорядок это хаос? И почему "повышение энтропии это повышение хаоса"? Повышение энтропии это стремление системы к порядку , равновесию.

Вы ошибаетесь. Повышение энтропии - это
стремление системы к хаосу.

По этой причине распространяется запах духов в комнате.
Молекулы равномерно распределяются по всему объему.
Это и есть положение равновесия.

Если вам нравится, вы можете называть это порядком

Но надо понимать, что все сложные структуры
со временем самопроизвольно разрушаются и рассыпаются,
«приходят к равновесию».

Я Вам не пытался , а обьяснил почему ДНК это не программа. Все по новой? Вы же уже узнали что такое эпигенетика, продолжайте думать, не тормозите.

Это только вам показалось, что
вы чего-то кому-то объяснили

А на самом деле вы спорите с наукой, даже с учебниками.

Вам надо понять, что зигота - это технический объект,
по сути робот со встроенной программой.
В ней вся необходимая информация для построения организма.
Эта информация не появляется волшебным образом.
Она уже есть в зиготе и больше ей взяться неоткуда.

Я уверен, - наука дойдет до того, что процесс онтогенеза
любого организма можно будет смоделировать на компьютере.

Разумеется, в процессе развития организма действует
много случайных факторов. Но в компьютерной модели
легко можно заменить истинно случайные факторы на
результаты генератора псевдослучайных чисел (ГПСЧ).

И тогда из двух одинаковых моделей зигот при одинаковом
стартовом числе ГСПЧ появятся полностью идентичные
модели организмов.

Надеюсь, это понятно?

[Иванофф]

А разве я такое говорил?
Вы опять чего-то не поняли.

Вы все время пишите про какого то Творца и творение. Творение это чудо, так? Подумайте , может ли чудо быть познано? При том речь идет не о реальном чуде , а воображаемом Вами. Так что "задача усложняется", как Вы любите говорить.

[Sadness]

когда Ангел вами заинтересуется, подозреваю что вопросы у вас пройдут.

да нет же. Только начнутся. Но сперва давайте таки разберёмся как же мне определить, что это чудо?

[Иванофф]

А идея управляемой эволюции как раз и подразумевает,
что некоторые мутации не случайные, а целенаправленные.

Вы что то не понимаете в селекции. Селекционеры не направляют мутации, они отбирают мутантов.

Методами генной инженерии могли быть созданы крупные ароморфозы

Ах генная инженерия! А мутации пускают долгий труд генных инженеров под откос. Неуправляемое явление принципиально, мутагенез.

Вы ошибаетесь. Повышение энтропии - это
стремление системы к хаосу.

Ни в чем я не ошибаюсь. Распылили парфюм в воздухе, создали беспорядок. Парфюм естественным образом перемешался с воздухом и наступил порядок.

Система пришла в наиболее вероятное состояние.

[Victor N.]

Давайте начистоту . Христианство это библия. Если ты признаешь написанное в библии истинным, то ты- христианин. Нет- значит нет.

Ошибаетесь. Признавать написанное в Библии истинным
недостаточно, чтобы быть христианином.

Христиане по определению - ученики Христа.
Они общаются с Христом и реально учатся у Него.

И если жизнь человека кардинально расходится с жизнью Христа,
есть большие сомнения в том, что это христианин.

То же самое, если человеком в его жизни руководит эгоизм, корысть.
Ведь Христос был не таким.

Какую это связь то имеет с познанием , миром вообще, если верующий привязан к тексту, он живет в тексте. Текст вырывает его из реальности .
И какой текст! Все на эмоциях. Читатель сочувствует распятому Христу, ненавидит негодяя Иуду, боится грозного Яхве....это водевиль. Такое впечатление , что читателю спецом не дают думать.

Иной наивный человек уверен, что он один
правильно понимает, что такое реальность.


А вот к вам вопрос. Я понимаю, что Библия для вас - сказка.
Но и сказочные персонажы бывают добрыми и злыми,
положительными и отрицательными.

Как бы вы оценили персонажей Новозаветных историй?

Не могли бы вы поделиться, кто у вас вызывает симпатию,
Христос, его ученики, а может быть Иуда, или священники и фарисеи?

[Иванофф]

Это только вам показалось, что
вы чего-то кому-то объяснили

?

Я уже догадался. Кто то ничего не понял.

А на самом деле вы спорите с наукой, даже с учебниками.

Отнюдь. Могу повторить.

"«Над нашими генами и генами наших детей мы имеем власть, о которой не предполагали», говорит Рэнди Джертл, биолог из Дюкского университета (Дарем, США). В рамках одного примечательного эксперимента он предопределяет состояние здоровья и внешний вид генетически идентичных мышей исключительно благодаря составу корма их матерей во время беременности. Если корм содержит специальные витамины и биодобавки, детеныши будут поджарыми, здоровыми, бурыми. При отсутствии этих добавок они окажутся толстыми, болезненными и желтыми.

Их гены не подвергаются воздействию. Значит, у мышей, когда они находятся в чреве матери, должно меняться что-то еще, а не просто текст генома. Нечто определяющее всю их жизнь например, будет ли у них в старости склероз коронарных сосудов сердца."

Факты - упрямая вещь, Виктор.

- - - Добавлено - - -

Ошибаетесь. Признавать написанное в Библии истинным
недостаточно, чтобы быть христианином.

Христиане по определению - ученики Христа.
Они общаются с Христом и реально учатся у Него.

И если жизнь человека кардинально расходится с жизнью Христа,
есть большие сомнения в том, что это христианин.

То же самое, если человеком в его жизни руководит эгоизм, корысть.
Ведь Христос был не таким.




Иной наивный человек уверен, что он один
правильно понимает, что такое реальность.


А вот к вам вопрос. Я понимаю, что Библия для вас - сказка.
Но и сказочные персонажы бывают добрыми и злыми,
положительными и отрицательными.

Как бы вы оценили персонажей Новозаветных историй?

Не могли бы вы поделиться, кто у вас вызывает симпатию,
Христос, его ученики, а может быть Иуда, или священники и фарисеи?

Я с возрастом подсел на нонфикшн. Фикшн перестал интересовать.

[Victor N.]

Давайте не будем кидаться лозунгами. Агностицизм бывает разный и тоже требует обоснования. Кант вон тоже попотел чтобы обосновать свой.
История науки ясно показывает что мир познаваем. Наука способна предсказывать: траекторию небесного тела, течение хим. реакции, поведение животного...Не способно предсказывать богословие , т.к "пути Господни неисповедимы". Так что принципиальным отсутствием познавательных способностей страдает богословие.

Вообще-то наука даже сегодня не показывает, что мир полностью познаваем.
Из того, что ученым удалось ответить на некоторые вопросы,
вовсе не следует, что так будет всегда.

А уж чего говорить временах, когда науки как таковой еще не было!
Именно христианское учение, что Бог - наш Отец и создал мир для нас,
дало толчок развитию науки в Европе.

[Иванофф]

Ошибаетесь. Признавать написанное в Библии истинным
недостаточно, чтобы быть христианином.

Христиане по определению - ученики Христа.
Они общаются с Христом и реально учатся у Него.

Проснитесь, какого Христа? Вы читаете книгу о Христе, а не учитесь у Христа.

[Victor N.]

хоть ссылка и не открывается, примерно понятно о чём там речь. Вот скажите, уважаемый, допустим вот летает по небу некая хрень - вроде не самолёт, не комета, не метеорит, не спутник вобщем фиг его знает что именно. Как определить что это чудо?

А как определить, что она летает, а не просто в глазах рябит?
Как определить, что вообще есть небо? Может это сон?

[somekind]

это штамп, таких слов в Библии нет.

«Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!» (Рим. 11:33)

[Иванофф]

Вообще-то наука даже сегодня не показывает, что мир полностью познаваем.
Из того, что ученым удалось ответить на некоторые вопросы,
вовсе не следует, что так будет всегда.

А уж чего говорить временах, когда науки как таковой еще не было!
Именно христианское учение, что Бог - наш Отец и создал мир для нас,
дало толчок развитию науки в Европе.

1. Библия не дает никаких оснований считать "Бог - наш Отец и создал мир для нас".
2.Библия дает основание считать, что этот мир- временное явление и взамен ему будет организован другой.
3. Библия постулирует существование Преобразователя мира, действия которого наблюдатель не способен предсказать .

[Victor N.]

Вы что то не понимаете в селекции. Селекционеры не направляют мутации, они отбирают мутантов.

Я вообще-то говорил о генной инженерии.
А селекция - это другой метод, позволяющий управлять эволюцией.

С тем лишь отличием, что в нашем колхозе мы можем
не позволять отдельным животным иметь потомства.

А в масштабах планеты той же цели можно добиться
созданием специальных вирусов/бактерий,
которые «заточены» на уничтожение или нарушение
детородных функций у определенных видов.

Короче, есть много вполне понятных методов управления эволюцией биосферы.
И чуда для этого не требуется.

Ах генная инженерия! А мутации пускают долгий труд генных инженеров под откос. Неуправляемое явление принципиально, мутагенез.

Наверное вы не знаете, что уже сегодня наука умеет
направлять эволюцию бактерий к нужной цели.
Неуправляемые мутации даже помогают ее достичь.

Ни в чем я не ошибаюсь. Распылили парфюм в воздухе, создали беспорядок.
Парфюм естественным образом перемешался с воздухом и наступил порядок.

Система пришла в наиболее вероятное состояние.

Я же сказал, если вам нравится, называйте это порядком
(хотя весь мир это называет хаосом, когда все молекулы перемешаны)

Главное, чтобы вы понимали суть:

все сложные структуры со временем самопроизвольно
разрушаются и рассыпаются, «приходят к равновесию».