Креационистская гипотеза.

[BVG]

Гравитация точно так же действовала
и на атомы газопылевого облака.
Никаких новых связей между ними не прибавилось.

ну разве что рассортировала атомы по весу.

[Иванофф]

Сборка это интересный процесс. Но в нем никаких
особых научных проблем пока не замечено.

А вот эволюция - это нечто особое.

А самосборка это не эволюция?

Серьезные ученые удивляются, как это
эволюция шла вопреки общей тенденции
материи к хаосу.

Они не удивляются. Вселенная идет по пути роста энтропии, к равновесному состоянию, порядку.

Тем не менее, христианство с его учением о том, что мы - дети Творца мира
это единственная философская основа для идеи познаваемости мира.

С каких пор созерцание не наблюдаемых божьих чудес стало основой познавания чего либо?

[BVG]

Подлость христианства в том, что оно учит смотреть на невидимое. Чел начинает смотреть "в никуда" и не видит что происходит вокруг.
Двойная подлость- называть этот гипноз "знанием". Это уже банальная ложь.

какая же тут подлость когда адекватные люди, видя этот "кукольный театр"с материей понимают, что движущая Сила всего этого - "за занавесом"?
а все знания про природу в конечном итоге приходят к постулатам, принимаемым "на веру".
главная подлость атеизма - декларирование всего этого разводилова как некие знания, ничего впрочем кроме гарантированной гибели в итоге не гарантирующие.
но про это умалчивают.

[Victor N.]

Логичный вопрос: а на фига ему что-то нам показывать? Тем более в те времена, когда нас ещё и не было?

Уже объяснялось.
Бог предвидел будущую проблему
и заранее дал ответ на все вопросы.

Он знал, что глупая идея о самопроизвольном
развитии живых существ может возникнуть.
И поставил масштабный Эксперимент, чтобы ее опровергнуть.

Цивилизация ангелов непосредственно наблюдала
последнюю часть эксперимента. И даже пыталась
искусственно создать сознание у прототипов человека.
Но ничего не получилось.

А планета в очередной раз пришла в хаос.
Земля стала безвидна и пуста.

На сем Эксперимент решили прекратить.

Так мы все это понимаем на основании Библии и научных фактов.

И тем более если научное сообщество как раз таки говорит о том, что эволюция - это факт?

Так и мы согласны, что эволюция на Земле - это факт.
Спор лишь идет о движущих силах эволюции видов Земли.

Могла ли она быть абсолютно стихийной?
Или её направлял Разум?

[Иванофф]

Гравитация точно так же действовала
и на атомы газопылевого облака.
Никаких новых связей между ними не прибавилось. .

Прибавились химические связи, после того как гравитация сжала облако в шар.

- - - Добавлено - - -

Уже объяснялось.
Бог предвидел будущую проблему

Но почему он ее создал? Это не обьяснялось.

[Victor N.]

А самосборка это не эволюция?

Самосборку биологического существа можно назвать эволюцией.
Но без повышения уровня развития.
Вам надо учесть, что программа самосборки записана в ДНК.
И никакого усложнения этой программы никто не наблюдал.
(зато потери в ней через мутации наблюдались неоднократно)

Тем и удивительна эволюция видов, что в сем процессе
систематически усложнялись программы ДНК.

Они не удивляются. Вселенная идет по пути роста энтропии, к равновесному состоянию, порядку.

Вы бы хоть поинтересовались, что такое энтропия.
По определению - это мера хаоса.
И повышение энтропии это повышение хаоса.

С каких пор созерцание не наблюдаемых божьих чудес стало основой познавания чего либо?

А разве я такое говорил?
Вы опять чего-то не поняли.

[Иванофф]

Могла ли она быть абсолютно стихийной?
Или её направлял Разум?

Вы вначале задайте другой вопрос, потянет ли Разум селекцию всей биосферы разом, не обкакается ли?
Можно вывести новую яблоню как Мичурин, или истинного арийца, как Гиммлер. Но управлять всей биосферой невозможно, имхо.

- - - Добавлено - - -

А разве я такое говорил?
Вы опять чего-то не поняли.

Что то про чудеса говорили, но вообще этим библейские герои любили заниматься. Даже Бог, творя чудеса, восхищался как хорошо у него получается. А знал ли он механику своих чудес, как думаете?

- - - Добавлено - - -

Вы бы хоть поинтересовались, что такое энтропия.
По определению - это мера хаоса.
И повышение энтропии это повышение хаоса. .

Мы тут неделю выясняли что такое энтропия , а Вы только проснулись? Энтропия это НЕ мера хаоса.

"Энтропи́я (от др.-греч. ἐντροπία поворот, превращение) широко используемый в естественных и точных науках термин. Впервые введён в рамках термодинамики как функция состояния термодинамической системы, определяющая меру необратимого рассеивания энергии. В статистической физике энтропия характеризует вероятность осуществления какого-либо макроскопического состояния. "

- - - Добавлено - - -

Вам надо учесть, что программа самосборки записана в ДНК.

Вам надо учесть, что никакой программы самосборки в ДНК не записано.

- - - Добавлено - - -

какая же тут подлость когда адекватные люди, видя этот "кукольный театр"с материей понимают, что движущая Сила всего этого - "за занавесом"? .

Практика показывает , что ничего эти люди не понимают и обьяснить ничего не могут. Повторяют только как "попки" друг за другом то, чему их научили.

[Victor N.]

Прибавились химические связи, после того как гравитация сжала облако в шар.

С этим я согласен. Конечно, вопрос сей не так прост.
Еще можно было бы вспомнить о термоядерных реакциях,
которые тоже могут начаться от сильного сжатия водорода.

Но есть простое объяснение, почему все это не аналог эволюции видов.

Вы знаете, что такое компьютерное моделирование?

Все процессы, которые происходят при сжатии вещества,
в том числе химические и термоядерные реакции,
прекрасно моделируются на компьютере.

Сегодня можно создать модель звезды, запустить в модели
время ускоренно и посмотреть как будет идти ее эволюция.

Вообще все физические процессы во Вселенной можно смоделировать.
Надеюсь, вы понимаете о чем идет речь.
Если нет, то вспоминайте фильм «Матрица».


А вот прогрессивная эволюция видов принципиально не моделируется на компьютере.
Просто потому, что в ходе эволюции систематически усложнялись и развивались программы ДНК.
Но систематическое саморазвитие и самоусложнение компьютерной программы невозможно.

Вот почему мы и говорим, что во Вселенной нет процессов подобных эволюции видов
(кроме развития разума и нашей цивилизации)

Можно сделать и другой вывод. Компьютерное моделирование
это научный метод для наблюдения за процессами и для
выяснения самой их возможности.
Если какой-то процесс принципиально невозможно смоделировать, значит это невозможный процесс.

Попробуйте найти модель прогрессивной эволюции видов. Сможете?

Уже объяснялось.
Бог предвидел будущую проблему

Но почему он ее создал? Это не обьяснялось.

Бог не создавал этой проблемы. Бог бесконечно мудр.

А проблема возникла от недостатка мудрости у некоторых Его детей.
Вот вы, например, не будете же обвинять своих родителей в том, что
совершили какие-то ошибки в жизни. Правда?

[Иванофф]

ну разве что рассортировала атомы по весу.

Ага, как то так.

- - - Добавлено - - -

Бог не создавал этой проблемы. Бог бесконечно мудр.

А проблема возникла от недостатка мудрости у некоторых Его детей.

Так почему же Бог не создал бесконечно мудрых детей? Возникает подозрение , что Папа не бесконечно мудр, а подобен детям.

Собственно такого Папу евреи себе и придумали.

[BVG]

имел ввиду образование планет, внутренние (до Юпитера) состоят преимущественно из тяжёлых элементов, правда остаются вопросы по составу Солнца, предполагаемо состоящего почти исключительно из водорода и гелия.

[Иванофф]

Просто потому, что в ходе эволюции систематически усложнялись и развивались программы ДНК.

ДНК это не программа, так что длинное начало выступления было лишним.

[BVG]

Практика показывает , что ничего эти люди не понимают и обьяснить ничего не могут. Повторяют только как "попки" друг за другом то, чему их научили.

ну так и атеистов идейных только на форумах искать специализированных, остальной манюпас просто живёт пока живётся.

[carbophos]

Подлость христианства в том, что оно учит смотреть на невидимое. Чел начинает смотреть "в никуда" и не видит что происходит вокруг.
Двойная подлость- называть этот гипноз "знанием". Это уже банальная ложь.

Свинья не может смотреть на небо. Да и зачем ей это? Ей достаточно смотреть что происходит вокруг и контролировать корыто с помоями.

[Иванофф]

Виктор, своими антинаучными пассажами Вы только подтверждаете мою мысль о причинах разногласий христианства и науки. Мешает догматизм, упертость взгляда в невидимое.

Вы под гипнозом, Виктор.

[Victor N.]

Вы вначале задайте другой вопрос, потянет ли Разум селекцию всей биосферы разом, не обкакается ли?
Можно вывести новую яблоню как Мичурин, или истинного арийца, как Гиммлер. Но управлять всей биосферой невозможно, имхо.

Ваше имхо необосновано.
Что такого принципиально невозможного в управлении всей эволюцией?

Даже наша наука уже сегодня пытается как-то управлять
биосферой. Но пока не хватает знаний и ресурсов.

(я уж не говорю о том, что Богу все возможно)

Что то про чудеса говорили, но вообще этим библейские герои любили заниматься. Даже Бог, творя чудеса, восхищался как хорошо у него получается. А знал ли он механику своих чудес, как думаете?

Не понимаю о чем вы говорите.

Мы тут неделю выясняли что такое энтропия , а Вы только проснулись? Энтропия это НЕ мера хаоса.

"Энтропи́я (от др.-греч. ἐντροπία поворот, превращение) широко используемый в естественных и точных науках термин. Впервые введён в рамках термодинамики как функция состояния термодинамической системы, определяющая меру необратимого рассеивания энергии. В статистической физике энтропия характеризует вероятность осуществления какого-либо макроскопического состояния. "

Как вы чего-то выясняете, уже давно понятно
Кто с вами (кроме вас лично) согласился?

Вам надо освежить хотя бы школьную программу.
Энтропия - это мера хаоса. Это общеизвестно.

А в Википедии народ зачастую пишет сложно и непонятно для дилетантов.
Вы бы учебник почитали.

Надеюсь вам будет понятна формулировка из пособия по ЕГЭ:
(Глава 4. Химическая термодинамика)

Энтропия (S) термодинамическая функция состояния, которая служит мерой беспорядка (неупорядоченности) системы.

Вот таким образом

Вам надо учесть, что никакой программы самосборки в ДНК не записано.

Вам уже пытались объяснить, что это не правда.
Если бы вы захотели, то нашли в гугле массу книг и научных статей где упоминается «генетическая программа».
Вот например из учебника Биологии.

Или вот из университетского пособия

По современным представлениям, в зачатке особи (например, в зиготе) заложена программа развития особи. В ходе онтогенеза происходит реализация этой программы в результате взаимодействия между ядром и цитоплазмой, между разными частями зародыша; в общем, между молекулярно-генетическими факторами, с одной стороны, и внутренней и внешней средой, с другой.

Успехов вам

- - - Добавлено - - -

Так почему же Бог не создал бесконечно мудрых детей?
Возникает подозрение, что Папа не бесконечно мудр, а подобен детям.

Собственно такого Папу евреи себе и придумали.

А вы не хотите трудиться и добывать знания?
Вам хотелось бы всё, сразу и без труда?

Если да, то вопросов больше нет

Если нет, то это именно то, что сделал для вас Бог.