Креационистская гипотеза.

[Иванофф]

Как определить, что вообще есть небо? Может это сон?

Понесло в скептицизм? А как определить являетесь ли Вы христианином в любом смысле? Может Вы- атеист и Вам снится , что являетесь христианином?

- - - Добавлено - - -

А в масштабах планеты той же цели можно добиться
созданием специальных вирусов/бактерий,
которые «заточены» на уничтожение или нарушение
детородных функций у определенных видов.

У, Виктор Вы так и евгенику начнете скоро рекламировать.
Не поможет Вам и массовый геноцид неугодных видов. "Правильные" виды продолжат меняться.

хотя весь мир это называет хаосом

Не надо говорить за весь мир. Статистическая физика не так эмоциональна , как Вы думаете. Для нее есть наиболее вероятное состояние. Можете называть его порядком или хаосом, это дело вкуса.

- - - Добавлено - - -

Главное, чтобы вы понимали суть:

все сложные структуры со временем самопроизвольно
разрушаются и рассыпаются, «приходят к равновесию».

Да я вообще то и раньше понимал. Была и есть равновесная среда. Потом возникла флуктуация этой среды, то, что Вы называете "порядок". Мир это большая флуктуация , большой порядок. И он идет к равновесию со средой.

[Victor N.]

Я уже догадался. Кто то ничего не понял.

Отнюдь. Могу повторить.

"«Над нашими генами и генами наших детей мы имеем власть, о которой не предполагали», говорит Рэнди Джертл, биолог из Дюкского университета (Дарем, США). В рамках одного примечательного эксперимента он предопределяет состояние здоровья и внешний вид генетически идентичных мышей исключительно благодаря составу корма их матерей во время беременности. Если корм содержит специальные витамины и биодобавки, детеныши будут поджарыми, здоровыми, бурыми. При отсутствии этих добавок они окажутся толстыми, болезненными и желтыми.

Их гены не подвергаются воздействию. Значит, у мышей, когда они находятся в чреве матери, должно меняться что-то еще, а не просто текст генома. Нечто определяющее всю их жизнь например, будет ли у них в старости склероз коронарных сосудов сердца."

Факты - упрямая вещь, Виктор.

Жаль, что вы не понимаете фактов.

Во-первых обратите внимание, вам говорят о зиготе.
Это не просто «текст генома». Именно зигота содержит в себе
всю необходимую информацию для построения организма.

Одного только «текста ДНК» недостаточно.

Так же как и текста программы Windows не достаточно.
Нужна еще рабочая среда -
процессор с его внутренней системой команд,
и прочие устройства объединяемые в компьютер.

Во-вторых, прочитайте еще раз вот этот абзац.

Я уверен, - наука дойдет до того, что процесс онтогенеза
любого организма можно будет смоделировать на компьютере.

Разумеется, в процессе развития организма действует
много случайных факторов. Но в компьютерной модели
легко можно заменить истинно случайные факторы на
результаты генератора псевдослучайных чисел (ГПСЧ).

И тогда из двух одинаковых моделей зигот при одинаковом
стартовом числе ГСПЧ появятся полностью идентичные
модели организмов.

Вы говорили, что плохо разбираетесь в компьютерах.
Если вам что непонятно - спросите. Я всегда готов пояснить

Я с возрастом подсел на нонфикшн. Фикшн перестал интересовать.

Как странно.

Я уже не первый раз сталкиваюсь,
когда атеисты боятся ответить
на простой вопрос, кто им более симпатичен -
Христос или его палачи или может быть Иуда?
Пусть даже как сказочные персонажи.

Но кто из них вызывает симпатию, а кто антипатию?

Ваша отговорка смешная.
Ведь вы же знакомы с текстом Нового Завета.
Что мешает вам ответить на мой вопрос?

- - - Добавлено - - -

1. Библия не дает никаких оснований считать "Бог - наш Отец и создал мир для нас".
2.Библия дает основание считать, что этот мир- временное явление и взамен ему будет организован другой.
3. Библия постулирует существование Преобразователя мира, действия которого наблюдатель не способен предсказать .

Ваше личное мнение в данном случае роли не играет.
А вот все христианские конфессии согласны с тем, что
Бог наш Отец небесный и Он создал мир для человека.

Эта истина проповедовалась в Европе и закономерно привела к развитию науки.
Ибо в те времена просто не существовало никаких
других разумных оснований для идеи о познаваемости мира.

[Иванофф]

Жаль, что вы не понимаете фактов.

Во-первых обратите внимание, вам говорят о зиготе.
Это не просто «текст генома». Именно зигота содержит в себе
всю необходимую информацию для построения организма.

Зигота не содержит информацию о построении организма. Зигота может создать копию себя. Копии зиготы , даже много-много копий это не организм.

Вы говорили, что плохо разбираетесь в компьютерах.
Если вам что непонятно - спросите. Я всегда готов пояснить

А зачем мне информация о компьютерах, в то время как мы говорим о биологии? Одна из Ваших проблем - Вы ищите аналогии там, где их нет.

А вот все христианские конфессии согласны с тем, что
Бог наш Отец небесный и Он создал мир для человека.

Христиане вообще библию плохо знают . Вот и приходят к ошибочным выводам. Предрассудки друг другу передают.

[Victor N.]

Понесло в скептицизм? А как определить являетесь ли Вы христианином в любом смысле? Может Вы- атеист и Вам снится , что являетесь христианином?

Так я и не берусь это определить

У, Виктор Вы так и евгенику начнете скоро рекламировать.
Не поможет Вам и массовый геноцид неугодных видов. "Правильные" виды продолжат меняться.

К чему такие эмоциональные реакции?
Я просто указал вполне реальные механизмы, которые
могли использоваться для управления эволюцией видов.

Да я вообще то и раньше понимал. Была и есть равновесная среда. Потом возникла флуктуация этой среды, то, что Вы называете "порядок". Мир это большая флуктуация , большой порядок. И он идет к равновесию со средой.

Идея о том, что «мир это большая флуктуация»,
возможно и довела Больцмана до самоубийства.
Ибо никто в науке её не поддержал.

А вы понимаете ли смысл термина «флуктуация»?

[Иванофф]

Ваша отговорка смешная.
Ведь вы же знакомы с текстом Нового Завета.
Что мешает вам ответить на мой вопрос?

Это не отговорка. Я же обьяснил , не люблю нонфикшн.
Какой персонаж сказки "Колобок" Вам больше нравится, дедушка или бабушка? ....Вот так и мне .

[Victor N.]

Зигота не содержит информацию о построении организма. Зигота может создать копию себя. Копии зиготы , даже много-много копий это не организм.

Очень жаль, что вы не только плохо разбираетесь в компьютерах,
но и не осознаете необходимости учиться и развиваться.

В данном случае почти невозможно объяснить вам, какой бред вы несете.

Читайте 10 раз перед сном рекомендованные тексты из гугла
в которых встречается выражение «генетическая программа».
Может быть это поможет?

А зачем мне информация о компьютерах, в то время как мы говорим о биологии? Одна из Ваших проблем - Вы ищите аналогии там, где их нет.

Случай почти безнадежен.

Христиане вообще библию плохо знают . Вот и приходят к ошибочным выводам. Предрассудки друг другу передают.

[Иванофф]

Идея о том, что «мир это большая флуктуация»,
возможно и довела Больцмана до самоубийства.
Ибо никто в науке её не поддержал.

Да Вы что! Странно , что флуктуация один из терминов в инфляционной модели.

[Sadness]

А как определить, что она летает, а не просто в глазах рябит?
Как определить, что вообще есть небо? Может это сон?

так я же о чём и говорю. Гдеж вам определять является ли некое событие чудом если вы даже не можете определить что является событием, а что нет? Вот отсюда и вывод - чудеса наблюдать нельзя. В них можно только верить.

[Иванофф]

Может быть это поможет?

Поможет отупеть?
Читайте перед сном
Дифференцировка клеток — Википедия

[Victor N.]

Это не отговорка. Я же обьяснил , не люблю нонфикшн.
Какой персонаж сказки "Колобок" Вам больше нравится, дедушка или бабушка? ....Вот так и мне .

Мне не трудно ответить на этот вопрос.
Дедушку и бабушку жаль одинаково. Они вызывают сочувствие.

А почему вы не можете ответить на мой вопрос по Новому Завету?

Кто-нибудь там вызывает ваше сочувствие или нет?
Кто-нибудь там симпатичен вам?
На месте кого из героев Нового Завета вы могли бы представить себя?

[Иванофф]

Точно говорю. Например большинство христиан уверены , что Иисус - Христос, хотя Иисус- не Христос.

- - - Добавлено - - -

На месте кого из героев Нового Завета вы могли бы представить себя?

В том то и дело , Виктор, мне и на своем месте хорошо, я не хочу переноситься мысленно в виртуальную реальность библии.
У меня дочка в 8 лет любит представлять себя пони, но она- ребенок.

[Victor N.]

Да Вы что! Странно , что флуктуация один из терминов в инфляционной модели.

Странно, что вам не удается разобраться в компьютерах,
но получилось - в инфляционной модели

Или вы просто набрали в гугле "флуктуация"
и процитировали заголовок первой же странички?

- - - Добавлено - - -

так я же о чём и говорю. Гдеж вам определять является ли некое событие чудом если вы даже не можете определить что является событием, а что нет? Вот отсюда и вывод - чудеса наблюдать нельзя. В них можно только верить.

Но вы-то можете определить, что является событием, а что нет?
Скорее расскажите о вашей методике

[Иванофф]

Странно, что вам не удается разобраться в компьютерах

Нельзя сказать , что я вообще не разбираюсь в компьютерах . Я разбираюсь в них достаточно , чтобы понять - геном это не аналог винды, а компьютерное железо - не аналог клетки.
Такое сравнение может сделать только чайник.

но получилось - в инфляционной модели

Или вы просто набрали в гугле "флуктуация"
и процитировали заголовок первой же странички?

Отнюдь. Читал книги по космологии и даже цитировал Вам. Но "не в коня корм", как говорится.

- - - Добавлено - - -

Скорее расскажите о вашей методике

А смысл какой Вам что то рассказывать ? Вы все одно колбасите одно и тоже, как с цитатой про биологический прогресс.

[BVG]

да нет же. Только начнутся. Но сперва давайте таки разберёмся как же мне определить, что это чудо?

разные есть случаи, и принцип лишних сущностей Оккама тут пригодится.
но если перед вами опавшие листья в саду вдруг взлетят на ветки и зажеленеют снова, как и некоторые тут считают и всё произойдёт после бормотания включающего слово "система" - перед вами чудо.
или знамение.
лучше первое.
ну а если серьёзно, то могу порекомендовать трактат:
КГБ: Клайв Стейплз Льюис. Чудо / Клайв Льюис / Читать онлайн

- - - Добавлено - - -

«Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!» (Рим. 11:33)

я знаю, но согласитесь, что "неисповедимы пути Господни" тут нет.

[somekind]

разные есть случаи, и принцип лишних сущностей Оккама тут пригодится.
но если перед вами опавшие листья в саду вдруг взлетят на ветки и зажеленеют снова, как и некоторые тут считают и всё произойдёт после бормотания включающего слово "система" - перед вами чудо.
или знамение.
лучше первое.
ну а если серьёзно, то могу порекомендовать трактат:
КГБ: Клайв Стейплз Льюис. Чудо / Клайв Льюис / Читать онлайн

Я некоторое время назад в одной из тем в «христианском» разделе приводил определения слова «чудо». Это нечто сверхъестественное, противоречащее естественному ходу событий.

я знаю, но согласитесь, что "неисповедимы пути Господни" тут нет.

Дословно нет, но смысл именно такой. «Штамп», как Вы изволили выразиться, берётся отсюда.
Слова-синонимы.