Креационистская гипотеза.

[Иванофф]

в финале вам предоставят все интересующие вас данные .

Вот откуда Вам это известно? Вы делали удачные прогнозы развития игры? Вы можете сказать уверенно что с Вами случится завтра, через неделю..? И почему Вы думаете, что в игре будет финал? Финал может наступить лично для Вас. Игра может быть цикличной.

- - - Добавлено - - -

Аналогично сказать, что всё, что считается проявлением Бога, является деятельностю организма?

Мы коснулись природы любви и как ее можно обьяснить. Вы же согласитесь , что любить можно и во сне? Такова же природа эмоций и наяву. Зачем изобретать велосипед? Есть наука физиология.

[somekind]

Мы коснулись природы любви и как ее можно обьяснить. Вы же согласитесь , что любить можно и во сне? Такова же природа эмоций и наяву. Зачем изобретать велосипед? Есть наука физиология.

Как-то всё слишком просто получается.
Но ладно.

2allНа возможные реплики отвечу вечером

[Иванофф]

Как-то всё слишком просто получается.
Но ладно.

Непросто конечно. Стимулы то мы не рассматривали, только реакции.

[BVG]

Вот откуда Вам это известно? Вы делали удачные прогнозы развития игры? Вы можете сказать уверенно что с Вами случится завтра, через неделю..? И почему Вы думаете, что в игре будет финал? Финал может наступить лично для Вас. Игра может быть цикличной.

а может и не быть.
Успех гарантирован только для осторожных, Основной Вопрос Философии эмпирически не решается а если и есть какие либо доказательства (которых тут все атеисты жаждут получить) - они настолько личного плана, что другого человека не впечатлят.
Так что действовать необходимо наверняка.

[Victor N.]

Вы чего то не понимаете явно. Ваша мама- не создана Вашей нейросетью . Наоборот, мама создала ее.

Я о себе и своих родителях ничего говорить не буду.

Мы считаем, что в общем случае неизвестно,
кто формирует мозг человека.
И не считаем что для этого достаточно другого человека.

Это все проистекает от той же проблемы.
Вы верите, что материя может саморазвиваться.
А мы в это не верим.

Теперь вернемся к вашей точке зрения.

Вы верите, что ваша нейросеть создана вашей мамой?
Тогда ничто не мешает вам верить, что в Матрице - то же самое.

Пояснения ниже.

Но если мы в Матрице, Ваша мама- порождение Матрицы.

Так все вокруг может оказаться порождением Матрицы.
Но это ровно ничего не меняет.

По сути, Матрица создает виртуальную материю.

По вашему мнению, сознание у вас откуда?
Атомы вашего мозга его создали?

Ну так в Матрице и атомы мозга тоже имеются - виртуальные.
Они обладают ровно теми же свойствами в виртуальном мире,
что реальные атомы в нашем реальном мире.
(если только наш мир - реальный!)

Как Вы фильм смотрели то? ДО мыслей у Нео не было, они у Матрицы были. Работа Нео , планы Нео ...все это не его было.

Вы фильма не поняли, похоже.

По сценарию 1-й серии у Нео и всех остальных было свое
реальное физическое тело. Оно лежало где-то в ячейке,
его кормили какой-то гадостью. А в мозг транслировали
картинки, которые Матрица формировала. И перехватывали
управляющие сигналы мозга на мышцы тела, чтобы управлять
виртуальным телом Нео.

Сей сценарий портили только сказки о влиянии виртуальных
событий на реальное тело. Типа того, что подстрелили
тебя в виртуальном мире, а ты вдруг взял да умер реально.
Это все глупости, конечно.

Правда из 3-й серии можно сделать вывод, что
«реальный мир» вместе с кораблями и всем Зионом
- это просто еще один уровень Матрицы.
Это можно счесть поправкой, которая все объясняет.

[Victor N.]

Мессия это и есть просто человек, как царь Давид. И просто человек по пророчествам должен был исполнять написанное пророками. Иисус не исполнил.

Я уже говорил, что есть много вариантов, как понимать Библию.
Мы целенаправленно выбираем более оптимистичный вариант.
Вы озвучили много более пессимистичную версию иудаизма.
Меня не интересует эта трактовка - ведь есть наша, она лучше.

Мессия - Божий Сын. Ипостась триединого Бога.
Нигде в Библии не сказано, что Мессия должен
все пророчества одномоментно исполнить.

Что-то уже исполнилось, что-то находится в процессе исполнения.
По сути процесс спасения мира продолжается.

Версия иудаизма имеет проблемы морально-этического характера.

У них получается, трах-бах, Мессия пришел и все стало хорошо.
Спрашивается, - чего же раньше-то не приходил?
Выходит мог и все от Него зависит.
А чего тогда не пришел до сих пор? Не хочет?

Вот почему - в топку иудаизм вместе с его идеями.

Нейросеть это не программа на базе компьютера.

Ошибаетесь.
Вот здесь прочитайте, чтобы в курс дела войти.

Если Вы этого не знаете , то обьяснять очень долго.
Впрочем, просто виртуальная реальность это компьютерная игра. Она существует внутри обычной, физической реальности. Игрок погружается в вирт, а потом выходит из него в обычную реальность.
ОВР это тотальный вирт из которого невозможно выйти. Сам игрок виртуален .

Если есть хорошо сделанная виртуальная игра,
и хороший интерфейс к вашему мозгу,
вы не сможете отличить результат от реального мира.


На самом деле, ваш мозг постоянно создает
для вас виртуальную реальность. И у каждого
он работает немножко по своему.

Отсюда и споры в сети типа «платье желтое или фиолетовое».

"нет" это не тоже самое , что "не существовала".

Итак темная материя была когда-то не обнаруженной.
Но существовала
Выводы?

- - - Добавлено - - -

Что бы это значило?

Я привел тексты, которые связаны с формированием и развитием сознания человека.
А вы пока не можете показать искусственное сознание и механизмы развития личности.

- - - Добавлено - - -

А Вы когда открываете холодильник не видите там кошку даже если она сидит тихо - тихо?

Для этого сперва надо открыть холодильник

Продолжаем игру "если мы в Матрице?". Если мы в Матрице и у нас таки есть сознание, то ничего об авторе, о сценарии игры мы знать не можем.

Совершенно верно! Самостоятельно узнать не можем.
Но можем узнать то, что Он захочет нам сообщить о Себе.

Кстати, у нас более оптимистичная версия.
Мы верим, что сознание каждого человека - это канал для связи с Ним.
Более того, наше сознание - это результат нашего общения с Ним.

И что это даст? В симуляторе гонок реализован автомобиль вместе с гонщиком который типа управляет. Но он же не управляет, это игрок или комп управляет.

Ну вы же верите, что мозг создает сознание?
Ну так в Матрице может быть реализован виртуальный мозг каждого.
Значит у каждого появится свое сознание. Не так ли?

А главное зачем в Матрице эта детализация? Люди там могут быть безмозглыми.

А это уже философский вопрос

- - - Добавлено - - -

Иисус как раз не может , его нет. Вы видели где нибудь Иисуса? Ситуация такая же как с кошкой а холодильнике. А вот члены Церкви могут. Патриарх регулярно это делает.

Во-первых, чтобы учиться у Иисуса,
не обязательно встречаться с Ним лично.

У нас же есть Библия.

Вы фактически учились у разных великих ученых,
начиная с Ньютона, когда изучали в школе их труды.
Надеюсь, мысль понятна?

Кроме того, мы верим, что Бог сегодня действует в нашем мире.
Через отдельных людей Он может обучать остальных.
(Только не думаю, что это руководители разных конфессий)

И как уже говорил, Бог может общаться с каждым лично.
Наше сознание и наши мысли могут быть каналом для связи с Ним.

[Victor N.]

Так или иначе, а некоторые «юридические» аспекты в спасении присутствуют.
Вспомните, например, рассуждения ап. Павла о заповедях, законе, преступлении.

Категорически возражаю.

«Вы» это кто?

Мы с друзьями

А на что похож?
Договоры бывают самые разные.


Как раз наоборот: те, кто не доверяют друг другу, вообще не вступают в отношения. А договор может быть и устным.
Скажем, если человек доверят кому-либо, он может дать ему в долг некоторую сумму денег (и это уже будет договор).

Это как раз не будет являться договором.

Если доверяет меньше оформить договор письменно. Если совсем не доверяет, то не даст.

А на самом деле, банк не дает кредита только в том случае,
если нет возможности принудительно взыскать долг.

А каков?

«Договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей» (ч. 1 ст. 420 ГК РФ).
Сравните с одним из простейших заветов Бога с человеком:

«Я Бог Всемогущий; ходи предо Мною и будь непорочен;и поставлю завет Мой между Мною и тобою, и весьма, весьма размножу тебя...
Я - вот завет Мой с тобою: ты будешь отцом множества народов,
и не будешь ты больше называться Аврамом, но будет тебе имя: Авраам, ибо Я сделаю тебя отцом множества народов;
и весьма, весьма распложу тебя, и произведу от тебя народы, и цари произойдут от тебя;
и поставлю завет Мой между Мною и тобою и между потомками твоими после тебя в роды их, завет вечный в том, что Я буду Богом твоим и потомков твоих после тебя;
и дам тебе и потомкам твоим после тебя землю, по которой ты странствуешь, всю землю Ханаанскую, во владение вечное; и буду им Богом.
И сказал Бог Аврааму: ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их.
Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;
обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.
Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени.
Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.
Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой» (Быт. 17:1-2; 3-14)
Синим выделены обязанности Авраама и потомков, красным Бога, зелёным ответственность за нарушение.

Полагаю, тут всё ясно.

Я категорически против приравнивания отношений
с Богом к договорным и юридическим.

На базе этого учения сформировалось крайне пагубное
представления о спасении, как формальном выполнении
пунктов договора. Что-то типа квеста получается.
Выполняешь задания, переходишь на новый уровень

Против такого формализма выступал апостол Павел:

Цитата из Библии:

«Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит»
(2Кор.3:6)

Об ответственности за нарушение Божьих заповедей учат все конфессии, разве не так?

Не совсем так.
Природу этой ответственности можно понимать по разному.

Юридический договор обычно предусматривает принудительную
выплату задолженности и штраф, чтобы неповадно было.

А вот прощения долга он принципиально не предусматривает.

В отношениях с Богом что является задолженностью?
Как ее принудительно взыскать? Что есть штраф?

По моему, никаких аналогов всему этому нет в Новом Завете.

- - - Добавлено - - -

Видишь ли, Витя, если объект есть, его свойства проявляются всегда, вне зависимости от наличия наблюдателя

Вообще-то даже есть гипотеза, что Луны нет,
когда ее никто не наблюдает
Но допустим вы правы.

Только не забывайте, чтобы увидеть проявления объекта,
наблюдатель иногда должен обладать специальными знаниям,
или способностями, или инструментарием.

[Генрих Птицелов]

Вообще-то даже есть гипотеза, что Луны нет,
когда ее никто не наблюдает
Но допустим вы правы.

Только не забывайте, чтобы увидеть проявления объекта,
наблюдатель иногда должен обладать специальными знаниям,
или способностями, или инструментарием.

Тем не менее, реально существующий объект всегда обладает свойствами и взаимодействием даже в отсутствии наблюдателя.

[Иванофф]

Мы считаем, что в общем случае неизвестно,
кто формирует мозг человека.

Разве .то тайна? Мозг , как и прочие системы, формируется в процессе развития организма еще в животе у мамы.

Вы верите, что материя может саморазвиваться.
А мы в это не верим.

Ну да , проще ничего не знать и верить , что все является порождением Матрицы. Бог включил кнопку на своем компе и все сразу возникло. Но почему программа такова, что симулирует самоорганизацию?

Материя не развивается. Материя в физике это физическое поле, забыли? Поле как было, так и осталось идеально симметричным. Самоорганизация началась с локального нарушения симметрии этого поля.

Вы верите, что ваша нейросеть создана вашей мамой?
Тогда ничто не мешает вам верить, что в Матрице - то же самое.

Это далеко не тоже самое. Если выключить Матрицу, то все исчезнет. В Матрице ничто не может быть , существовать по большому счету. Только Матрица с ее программой и существует реально.
Физический обьект обладает собственным бытием. Никто не может сделать так , чтобы реальны камень исчез моментально , как камень в компьютерной игре.

По сути, Матрица создает виртуальную материю.

В Матрице не может быть Материи , в Матрице- цифра. Это две совершенно разные модели , идеализм и материализм.

По вашему мнению, сознание у вас откуда?
Атомы вашего мозга его создали?

Дайте определение сознанию , поговорим.
Мышление порождается нейронной активностью . Если хотите знать как , см. лекцию Анохина . ТФС (теория функциональных систем ) хорошо обьясняет как происходит самоорганизация нейросетей , то бишь мышление.

А в мозг транслировали
картинки, которые Матрица формировала.

Я про это и говорю. У Нео мыслей не было. Они у Матрицы были. Если Вы в Матрице, то Вы тоже не мыслите.

[Иванофф]

Я уже говорил, что есть много вариантов, как понимать Библию.
Мы целенаправленно выбираем более оптимистичный вариант.
Вы озвучили много более пессимистичную версию иудаизма.
Меня не интересует эта трактовка - ведь есть наша, она лучше.

Я не хочу распыляться и обсуждать еще и был ли Иисус Мессией? Хотя он не был Мессией и чтобы понять достаточно почитать Исаию.

Все за и против можно найти в статье Пинхаса Полонского .

Пинхас Полонский. Евреи и христианство

Версия иудаизма имеет проблемы морально-этического характера.

У них получается, трах-бах, Мессия пришел и все стало хорошо.
Спрашивается, - чего же раньше-то не приходил?
Выходит мог и все от Него зависит.
А чего тогда не пришел до сих пор? Не хочет?

Вот почему - в топку иудаизм вместе с его идеями.

Можно подумать христианство это не иудаизм. Христианство это тот же иудаизм с сильно сокращенным списком законов и раздутой темой Мессии , который в христианстве уже пришел, но ушел.

[Иванофф]

Вот здесь прочитайте, чтобы в курс дела войти. .

И что это? Обычный комп работает совсем не так как нейросеть.

"Моделей универсальных нейрокомпьютеров на рынке мало отчасти потому, что большинство из них реализованы для спецприменений. Примерами нейрокомпьютеров являются нейрокомпьютер Synapse (Siemens, Германия),^[13] процессор NeuroMatrix^[14]
С технической точки зрения сегодняшние нейрокомпьютеры это вычислительные системы с параллельными потоками одинаковых команд и множественным потоком данных (MSIMD-архитектура). Это одно из основных направлений развития вычислительных систем с массовым параллелизмом."

400 Bad Request

Итак темная материя была когда-то не обнаруженной.
Но существовала

Те же самые. Если обьект себя не проявляет, то его нет. Где то может существовать чайник Рассела, Бог, Иисус, феи....Но т.к ничто и никто из этого себя не проявляет, то их нет.

[Саша O]

Если обьект себя не проявляет, то его нет. Где то может существовать чайник Рассела, Бог, Иисус, феи....Но т.к ничто и никто из этого себя не проявляет, то их нет.

А у вас проявляющиеся дети есть?

[Иванофф]

Если есть хорошо сделанная виртуальная игра,
и хороший интерфейс к вашему мозгу,
вы не сможете отличить результат от реального мира.

Матрица это не симулятор для одного человека. В фильме Матрица это обшая, обьективная (не зависящая от субьекта) виртуальная реальность. В какой то мере аналог это сетевая игра , такая как Танки. Но в обычной реальности можно бросить танки и пойти на работу , а в Матрице это сделать невозможно. В фильме Нео потребовалась помощь чтобы выйти из Матрицы. Естественно это оказалось возможным, потому что Матрица существовала внутри обычной реальности.

Ну вы же верите, что мозг создает сознание?
Ну так в Матрице может быть реализован виртуальный мозг каждого.
Значит у каждого появится свое сознание. Не так ли?

Не так. Допустим сознание это такая система, которая позволяет делать выбор. В Матрице она не сможет быть реализована, т.к в Матрице нет выбора. Так же как нет его у бота за рулем.

А это уже философский вопрос

А до того были вопросы естествознания?

Во-первых, чтобы учиться у Иисуса,
не обязательно встречаться с Ним лично.

Чтобы учиться у Иисуса надо чтобы он был, проявлял себя , для начала. Но т.к. Иисуса нет, то учиться у него нельзя.

Вы фактически учились у разных великих ученых,
начиная с Ньютона, когда изучали в школе их труды.

Отнюдь. В школе я изучал механику Ньютона а не учился у Ньютона.

И как уже говорил, Бог может общаться с каждым лично.
Наше сознание и наши мысли могут быть каналом для связи с Ним.

Не могут. Экстрасенсорное восприятие, телепатия невозможны.

- - - Добавлено - - -

А к вас проявляющиеся дети есть?

Не совсем по русски написано.

[Victor N.]

Разве .то тайна? Мозг , как и прочие системы, формируется в процессе развития организма еще в животе у мамы.

Где-то в средние века проводили такой эксперимент:
младенцев забирали у матерей и держали в закрытом
помещении. Кормили и все на этом. Несколько лет.
И разума у них не появлялось. Совершенно.
Их мозг не развивался.

Ну да , проще ничего не знать и верить , что все является порождением Матрицы. Бог включил кнопку на своем компе и все сразу возникло. Но почему программа такова, что симулирует самоорганизацию?

Материя не развивается. Материя в физике это физическое поле, забыли? Поле как было, так и осталось идеально симметричным. Самоорганизация началась с локального нарушения симметрии этого поля.

Об этом потом поговорим. Сначала разберемся с «Матрицей»

Это далеко не тоже самое. Если выключить Матрицу, то все исчезнет. В Матрице ничто не может быть, существовать по большому счету. Только Матрица с ее программой и существует реально.

Но сможете ли вы определить, в Матрице вы или нет?

Физический обьект обладает собственным бытием. Никто не может сделать так , чтобы реальны камень исчез моментально , как камень в компьютерной игре.

В Матрице не может быть Материи , в Матрице- цифра. Это две совершенно разные модели , идеализм и материализм.

Как вы намерены выяснять,
обладают ли предметы собственным бытием?
И материя вокруг или «цифра»?

Дайте определение сознанию , поговорим.

Разве у вас нет даже определения сознанию?

Мышление порождается нейронной активностью . Если хотите знать как , см. лекцию Анохина . ТФС (теория функциональных систем ) хорошо обьясняет как происходит самоорганизация нейросетей , то бишь мышление.

А определение мышлению у вас есть?

Я про это и говорю. У Нео мыслей не было. Они у Матрицы были. Если Вы в Матрице, то Вы тоже не мыслите.

Об этом подробнее, пожалуйста.

Еще раз поясняю.

По сценарию у Нео было реальное тело и мозг.
Но Нео не управлял своим телом. И не получал
сигналов от своих органов чувств.

Матрица транслировала ему в мозг сигналы,
как будто бы от зрения, слуха, обоняния, осязания.
И перехватывала сигналы, которые мозг выдавал
на мышцы. Реальные мышцы эти сигналы не получали,
но в Матрице они использовались для управления
виртуальным телом Нео.

Теперь постарайтесь объяснить вашу мысль.
А может быть вы поймете свою ошибку.

Почему вы решили, что у Нео своих мыслей не было?

И как вы сейчас можете убедиться,
что не подключены к Матрице как Нео?

[Иванофф]

Я привел тексты, которые связаны с формированием и развитием сознания человека.

Думаете?

Два вопроса.

1. Мы говорили о проявлении силы божьей. При чем здесь Ваше сознание, сознание Пети , Васи или другого индивидуя?
2. Как приведенные тексты связаны с развитием сознания?

Для этого сперва надо открыть холодильник

Естественно. Сигналы от Бога могут быть получены отовсюду. Из закрытого, открытого холодильника, из под кровати , с гор, из под воды...Но пока не получены.