Креационистская гипотеза.

[Иванофф]

Нет, вы не поняли.

Нео многие годы жил в виртуальном мире.
Он мог там купить или построить дом,
мог завести семью и родить детей.
Мог все, что могут обычные люди в нашем мире.

Он ничего там не мог. Это Матрица могла создать иллюзию у Нео обладания домом. И то потому что в какой то мере Нео не был ботом. Мозг у него был и некоторая возможность осознания .

Вы имеете право верить, что Иисус себя не проявляет.
Но доказать это вы не сможете, даже если соберетесь.

Я не собираюсь ибо бесполезно доказывать что Иисус являет себя в то время как это не происходит. То что есть являет себя без танцев с бубном.

Вы можете верить, что христиане не общаются с Иисусом.
Но доказать этого вы не можете.

Я могу доказать, что христиане врут и не раз это делал.

[Victor N.]

Интересно, какой именно?
Если интересно, опросите людей вокруг. какие ассоциации у них возникают, когда они слышат эти слова.

А точно так же, в зависимости от контекста.
Смотря с кем и о чем идет разговор.

Вам есть, что скрывать?

Нет, просто ваш вопрос был поставлен неправильно.

Следует отметить, что на практике особой разницы нет между именно «зарабатыванием» спасения этими делами и наличием веры, неизбежным следствием которой являются все эти дела (ака «вера без дел мертва»), по крайней мере, в той части, что тот, в чьей жизни этих дел нет, идёт в ад.

А мы считаем, что суть дела вообще в другом.
И никакого спасения человек не обретает
выполняя эти квесты.

Так же и насчет ада есть очень разные мнения.

В частности «Притча о богаче и Лазаре», единственное
подробное описание «адских мук», очень неудобна
для любой конфессии, в смысле что не вписывается
в доктринальное прокрустово ложе.

Не согласны с Библией?

Напротив. Именно потому что я согласен с Библией,
я и не верю, что Отец Небесный может поступить
как какой-нибудь равнодушный судья.

Равнодушие - одна из основных причин всякого зла в мире.
Или вы с этим не согласны?

[Иванофф]

А какая связь между квантовыми эффектами
и вашей способностью делать выбор?

Чтобы проявилась способность делать выбор, нужен собственно сама возможность выбора. Алгоритм его не дает, реальный мир- дает.

- - - Добавлено - - -

Ну и что?

То , что нет компьютеров подобных сети нейронов.

Так я уже давал!

Симуляция 1-й секунды активности 1% мозга заняла 40 минут на кластере из 82 944 процессоров

Я не вижу в статье эмуляции следующего свойства нейросети:
"В мозге человека нет конкретного участка, отвечающего за память, и запоминание, и распознавание свойственно всем нейронам."

Про запоминание, распознавание в статье нет ни слова.

[Victor N.]

Нельзя. Программа по определению не может меняться.

По какому такому «определению»?
Кто-то вас обманул.

Я ответил. "Император уже поставил в Иудее царя и второй, третий... царь Риму был не нужен."

Нет, вы почему-то упорно избегаете ответа.
Я спрашивал:
«А вы-то лично считаете, что всех называющих
себя мессиями надо казнить?»

Вы почему-то мне про императора

Уже доказал. Иисус вознесся по библии? На Земле его нет. Телепатическое общение невозможно тчк.

В Матрице, например, все возможно.

Множественность вариантов развития событий.

"Ясно, что человеческая свобода может иметь смысл только в мире, которым правят не детерминистические законы (если только не стать на ту точку зрения, что человек в некотором смысле не является частью природы). Неопределенность служит предпосылкой существования мира людей, мира, где есть место новации, есть место творчеству".
Пригожин.

Прекрасно.

Что подразумевает под неопределенностью
Пригожин - мне отлично известно.

Вот эта самая неопределенность отлично эмулируется через ГСЧ.
А если надо истинную случайность, можно использовать
аппаратные ГСЧ. Их сейчас даже в процессоры встраивают.

Нет конечно.

Компью́терная програ́мма 1) комбинация компьютерных инструкций и данных, позволяющая аппаратному обеспечению вычислительной системы выполнять вычисления или функции управления


Создание случайности это не создание неопределенности. Нужен аналог полифуркации.

Бифуркация

в современной теории структурогенеза, неравновесных процессов, динамического хаоса акт спонтанного, внешне ничем не детерминированного, а потому непредсказуемого разделения надвое изначально однородного материала, процесса, хода течения событий. Сам акт этого процесса может порождать множество дроблений, отдельных ветвей. Тогда он называется полифуркацией.

Определения хорошие.
А вашу фразу между ними лучше выкиньте сразу.
Это все глупости.

Или попытайтесь указать, чем бифуркация
отличается от случайного числа в компьютере
(например из внешнего источника случайности)

Обижаться не надо. Я не со зла и не хочу оскорбить.
Но вы же не специалист в этой области. Верно?

[Иванофф]

Пример детей-маугли показывает, что мозг человека
самостоятельно не развивается.

Мозг развивается. Мышление не развивается.

Требуется кто-то
более развитый, чтобы ребенок развивался.

Требуется обучение до определенного этапа. Нужен контакт с матерью. Физиология, Витя.

По сценарию, у Нео был реальный физический мозг.
Почему вы уверены, что самостоятельно думать Нео не мог,
когда был подключен к Матрице?

Еще раз про телевизор?

Вопрос о неопределенности мы уже разобрали, надеюсь.

Разобрали. В Матрице ее нет, поэтому свободы выбора, мышления, сознания тоже нет.

- - - Добавлено - - -

По какому такому «определению»?
Кто-то вас обманул.

По тому что вверху.

Вот эта самая неопределенность отлично эмулируется через ГСЧ.

Вообще не эмулируется. Выше написал почему.

Ну или попытайтесь указать, чем бифуркация
отличается от случайного числа в компьютере

Еще раз.
Бифуркация

"в современной теории структурогенеза, неравновесных процессов, динамического хаоса акт спонтанного, внешне ничем не детерминированного, а потому непредсказуемого разделения надвое изначально однородного материала, процесса, хода течения событий. Сам акт этого процесса может порождать множество дроблений, отдельных ветвей. Тогда он называется полифуркацией."

В ГСЧ не происходит разделение вначале однородного процесса. Там вообще нет процесса, ферштейн?

- - - Добавлено - - -

Обижаться не надо. Я не со зла и не хочу оскорбить.
Но вы же не специалист в этой области. Верно?

Вы и не оскорбили, просто еще раз доказали, что являетесь чайником.

- - - Добавлено - - -

«А вы-то лично считаете, что всех называющих
себя мессиями надо казнить?»

Не надо. Думаю надо лечить.

- - - Добавлено - - -

В Матрице, например, все возможно.

В Матрице общение не возможно. Боты то не общаются. Они воспроизводят слова предписанные программой.

[Victor N.]

Он ничего там не мог. Это Матрица могла создать иллюзию у Нео обладания домом. И то потому что в какой то мере Нео не был ботом. Мозг у него был и некоторая возможность осознания .

Ага! Вы наконец обратили внимание, что мозг у него был.
И сознание тоже. Он мыслил, действовал, принимал решения.

При этом Нео был в Матрице, где возможно абсолютно все.
Не любому, конечно, а создателю. Или избранному.
Но большинство людей об этом даже не подозревало.

Теперь можете ли вы как-то проверить,
не живем ли мы в такой же Матрице сегодня?



Можете ли вы утверждать, что нет Архитектора
у нашего мира, если вы его не наблюдаете никак?


Кстати, я не верю, что мы живем в точно такой же Матрице,
как в этом фильме. Но в качестве первого примера подойдет.

Я не собираюсь ибо бесполезно доказывать что Иисус являет себя в то время как это не происходит. То что есть являет себя без танцев с бубном.

Я могу доказать, что христиане врут и не раз это делал.

Ну-ну Давайте дальше с Матрицей разбираться.

Напомню вам, что это вполне серьезный вопрос.
Ссылка на реальную научную работу для проверки
гипотезы Матрицы уж приводилась.

Есть даже такая интересная инфа:
Bank of America Merrill Lynch оценил вероятность жизни человечества в матрице

«Многие ученые, философы и бизнес-лидеры считают, что существует 20-50-процентная вероятность того, что люди уже живут в виртуальном мире компьютерного моделирования», отмечается в документе.

[Иванофф]

Витя, чтобы Вы еще раз о ГСЧ не спотыкались.

"Аппара́тный генера́тор случа́йных чи́сел (генератор истинно случайных чисел) устройство, которое генерирует последовательность случайных чисел на основе измеряемых, хаотически изменяющихся параметров протекающего физического процесса. Работа таких устройств часто основана на использовании надёжных источников энтропии, таких, как тепловой шум, дробовой шум, фотоэлектрический эффект, квантовые явления и т. д."

Тепловой шум , то бишь система хаотично движущихся молекул не является системой в т. бифуркации.

[Victor N.]

Чтобы проявилась способность делать выбор, нужен собственно сама возможность выбора. Алгоритм его не дает, реальный мир- дает.

Что вы называете «самой возможностью выбора»?

В любой программе почти постоянно делается
какой-то выбор одного из нескольких дальнейших путей.

То , что нет компьютеров подобных сети нейронов.

Жаль, но можно обойтись и без них.

Я не вижу в статье эмуляции следующего свойства нейросети:
"В мозге человека нет конкретного участка, отвечающего за память, и запоминание, и распознавание свойственно всем нейронам."

Про запоминание, распознавание в статье нет ни слова.

Дорогой друг. В той статье говорится
о симуляции всей деятельности мозга.
Всех его функций, известных на сегодня.


Проблемы, которая кажется вам нерешаемой,
на самом деле не существует. Попытаюсь объяснить.

Ученые создали виртуальную модель нейрона.
Это такая специальная подпрограмма.
В ней есть и функция запоминания, конечно.
И все остальные функции, что у реального нейрона.

А потом эта подпрограмма запускается 100500 раз
- параллельно (можно сказать, одновременно).
И создает 100500 экземпляров. Виртуальных объектов.
И вот мы имеем 100500 виртуальных нейронов.
Каждый из них отлично симулирует реальный нейрон.
И все они могут взаимодействовать друг с другом
по тем же правилам, что в реальном мозгу.

Если вам это вообще непонятно, наплюйте.
И просто вернемся к фильму Матрица.

Вспомним, что у Нео был реальный физический мозг.
Он мыслил, действовал, строил планы.
И не догадывался, что живет в Матрице.

[Иванофф]

Ага! Вы наконец обратили внимание, что мозг у него был.
И сознание тоже. Он мыслил, действовал, принимал решения.

Он не мыслил, не действовал и не принимал решения. Все это делала Матрица. Иначе бы она не была Матрицей.

«Многие ученые, философы и бизнес-лидеры считают, что существует 20-50-процентная вероятность того, что люди уже живут в виртуальном мире компьютерного моделирования», отмечается в документе.

Ну и что? Раньше считали и сейчас считают. Пусть считают. Я просто прикидываю какова наша жизнь, что мы можем знать и делать при таком раскладе.

- - - Добавлено - - -

Что вы называете «самой возможностью выбора»?

В любой программе почти постоянно делается
какой-то выбор одного из нескольких дальнейших путей.




Жаль, но можно обойтись и без них.



Дорогой друг. В той статье говорится
о симуляции всей деятельности мозга.
Всех его функций, известных на сегодня.


Проблемы, которая кажется вам нерешаемой,
на самом деле не существует. Попытаюсь объяснить.

Ученые создали виртуальную модель нейрона.
Это такая специальная подпрограмма.
В ней есть и функция запоминания, конечно.
И все остальные функции, что у реального нейрона.

А потом эта подпрограмма запускается 100500 раз
- параллельно (можно сказать, одновременно).
И создает 100500 экземпляров. Виртуальных объектов.
И вот мы имеем 100500 виртуальных нейронов.
Каждый из них отлично симулирует реальный нейрон.
И все они могут взаимодействовать друг с другом
по тем же правилам, что в реальном мозгу.

Так дайте ссылку где написано что они МОГУТ реально.

Особо интересует эмуляция следующих свойств

"Мозгу человека свойственны творческая активность, жажда знаний, интуиция и воображение."

- - - Добавлено - - -

В любой программе почти постоянно делается
какой-то выбор одного из нескольких дальнейших путей.

Примеры в студию!

[Victor N.]

Разобрали. В Матрице ее нет, поэтому свободы выбора, мышления, сознания тоже нет.

Вообще не эмулируется. Выше написал почему.

Еще раз.
Бифуркация

"в современной теории структурогенеза, неравновесных процессов, динамического хаоса акт спонтанного, внешне ничем не детерминированного, а потому непредсказуемого разделения надвое изначально однородного материала, процесса, хода течения событий. Сам акт этого процесса может порождать множество дроблений, отдельных ветвей. Тогда он называется полифуркацией."

В ГСЧ не происходит разделение вначале однородного процесса. Там вообще нет процесса, ферштейн?

Вы и не оскорбили, просто еще раз доказали, что являетесь чайником.

ГСЧ - это элементарная программная единица.
Реализуется одной командой - вызов подпрограммы.

И зачастую результаты ГСЧ используются для
выбора одного из дальнейших путей.
Иначе говоря, в этой точке программный поток
разделяется на два или больше возможных дальнейших пути.

Кстати, вам бы лучше взять определение бифуркации не
из философского словаря, а из нормального научного.
Или хотя бы из Вики:

Точка бифуркации смена установившегося режима работы системы

Точка бифуркации критическое состояние системы, при котором система становится неустойчивой относительно флуктуаций и возникает неопределённость

Не надо. Думаю надо лечить.

Ну вот видите. Сегодня мало кто считает,
что надо казнить тех, кто объявил себя Мессией.

Но иудеи до сих пор не признали, что Иисуса казнили без вины.

В Матрице общение не возможно. Боты то не общаются. Они воспроизводят слова предписанные программой.

К фильму вернемся.

У Нео был мозг!
Он мыслил и общался с другим. У них тоже был мозг.
Никакая программа им слова не предписывала.

Вы согласны с этим?

- - - Добавлено - - -

Витя, чтобы Вы еще раз о ГСЧ не спотыкались.

"Аппара́тный генера́тор случа́йных чи́сел (генератор истинно случайных чисел) устройство, которое генерирует последовательность случайных чисел на основе измеряемых, хаотически изменяющихся параметров протекающего физического процесса. Работа таких устройств часто основана на использовании надёжных источников энтропии, таких, как тепловой шум, дробовой шум, фотоэлектрический эффект, квантовые явления и т. д."

Тепловой шум , то бишь система хаотично движущихся молекул не является системой в т. бифуркации.

Мне тут спотыкаться не где

Зачем аппаратному ГСЧ быть системой в т. бифуркации?
Нам достаточно что он свою функцию выполняет - выдает
нам абсолютно случайные числа.

А точку бифуркации мы создадим программно, дорогой друг.
Еще раз объясняю.

Виртуальная модель некоего объекта это такая подпрограмма,
обладающая в виртуальном мире теми же свойствами,
что есть у реального объекта.

Мы добавляем в эту подпрограмму вызов аппаратного ГСЧ в
нужный момент для принятия решения в точке бифуркации.
И вуаля.

Если вам все равно непонятно,
просто вернитесь к фильму Матрица.

[Иванофф]

ГСЧ - это элементарная программная единица.
Реализуется одной командой - вызов подпрограммы.

Какая разница? ГСЧ не является системой в т. бифуркации. Я не буду сейчас поднимать работы Пригожина, но это по моему абсолютно ясно. Другая структура у системы , другие характеристики .

Ну вот видите. Сегодня мало кто считает,
что надо казнить тех, кто объявил себя Мессией.

Передергивать не надо. Вы спросили насчет меня . Я ответил исходя из современной мне ситуации. Если сейчас появится Мессия , то его надо лечить. В психбольницах Израиля лечится много Мессий. Рассказывал израильский психиатр.
В то время для властей Рима казнь Мессии была необходимой мерой. Им не нужны были волнения в провинции.

- - - Добавлено - - -

А точку бифуркации мы создадим программно, дорогой друг.
Еще раз объясняю.

Программно т. бифуркации создать невозможно, Витя , как и симулятор организма. Компьютер не та система.

У Нео был мозг!
Он мыслил и общался с другим.

Он не мыслил и не общался. Даже вне Матрицы, в обычной реальности многие люди не мыслят и не общаются. Они например могут тупо, бессознательно повторять чужие слова, прочитанное.

[somekind]

А точно так же, в зависимости от контекста.
Смотря с кем и о чем идет разговор.

Ну так потому я и спросил, какой смысл кроме прямого может быть вложен в эти слова.

Нет, просто ваш вопрос был поставлен неправильно.

Вопрос о том, какую деноминацию Вы представляете? Что в нём неправильного?

А мы считаем, что суть дела вообще в другом.
И никакого спасения человек не обретает
выполняя эти квесты.

Так же и насчет ада есть очень разные мнения.

В частности «Притча о богаче и Лазаре», единственное
подробное описание «адских мук», очень неудобна
для любой конфессии, в смысле что не вписывается
в доктринальное прокрустово ложе.

Не скажите, относительно спасения более-менее однозначное учение.
Да, возможно, ад представляется порой по-разному, но в том, что в рай такие люди не идут, опять же, в большинстве своём едины.

Напротив. Именно потому что я согласен с Библией,
я и не верю, что Отец Небесный может поступить
как какой-нибудь равнодушный судья.

Я привёл отрывок, Вы с ним не согласились...

Равнодушие - одна из основных причин всякого зла в мире.

Или вы с этим не согласны?

Отчасти.
Не является непосредственной причиной.
Я абсолютно не против, чтобы все хулиганы, воры, насильники, убийцы, мошенники и т.д. были равнодушны ко мне.

[Иванофф]

Напротив. Именно потому что я согласен с Библией,
я и не верю, что Отец Небесный может поступить
как какой-нибудь равнодушный судья.

Равнодушие - одна из основных причин всякого зла в мире.
Или вы с этим не согласны?

Витя, а какая собственно разница, почему Вы против равнодушия если Отец Небесный, Христос, муки Христа, зло...являются эмуляциями? За Христа по Вашей версии решал ГСЧ, спасать ему Израиль или не спасать.
Равнодушие - закономерное состояние при вере в Матрицу.

И почему Вы так упорно настаиваете на том, что у Нео в Матрице были мысли, что он общался?
Смотрите , иудаизм, писание в какой то мере - протоматрица. Писание предписывает что чел. должен мыслить и чувствовать. И чел. перестает мыслить и чувствовать. Его мысли и чувства рефлекторно воспроизводятся как выделение слюны у собаки в опытах Павлова.
Также и общение. Оно осуществляется по алгоритму. Образец- действия персонажей библии.

[Pustovetov]

Нельзя. Программа по определению не может меняться.

Программа естественно может меняться и реальные программы на вашем компьютере постоянно меняются.

Нет конечно.

Да конечно.

Создание случайности это не создание неопределенности.

"Случайность" это просто синоним "неопределенность".

[Генрих Птицелов]

Это в смысле ремнем? Если да, то вы зря так думаете.

Есть огромная проблема, связанная с развитием детей.
Если ребенок не получил живого общения с более развитыми людьми
в раннем возрасте, что-то происходит и он уже никогда не сможет
стать нормальным человеком.

Это не просто отсутствие социальных навыков.
Никакой строгостью это не восполнить.

Прочитайте немножко про детей-маугли. Многие из них,
к сожалению, навсегда остаются на уровне животных.

Правильно, потому, что социализация закладывается с пеленок.Тот же Маугли прекрасно социализирован к стае животных его вырастивших.
Все социальные навыки усваиваются только в момент формирования нейросети.А потом все.Кранты

- - - Добавлено - - -