Креационистская гипотеза.

[Аннели]

а никак. Тут дело в том, что это не теория эволюции противоречит креационизму, а креационизм противоречит науке как таковой ну вернее не то чтобы прям противоречит, а скорее это вещи сугубо параллельные. Наука исходит из того, что всякому исследуемому явлению существует естественное объяснение, которое может быть найдено. Исходной же посылкой креационизма особенно нынче модного дизайнеризма, является чудесное сотворение мира непонятно кем тоже чудиком каким то из чего в свою очередь следует, что никаких естественных объяснений чему бы то ни было быть не может в принципе. Таким образом у науки нет вообще ничего общего с разумным дизайном однако неразумным приверженцам оного сей факт совершенно не очевиден.
.

Что такое "естественное объяснение"? И как оно противоречит креационизму в общем смысле?
Почему Бога записывают в противоестественное?

[Иванофф]

Да ладно, блин?

Серьезно . И аксиома эта далась нелегко. Наверное потому что наблюдать сложнее чем размышлять о светилах лежа в гамаке, особенно если надо строить ускорители , телескопы, запускать космические станции для проведения экспериментов и т.п.

[Аннели]

Серьезно . И аксиома эта далась нелегко. Наверное потому что наблюдать сложнее чем размышлять о светилах лежа в гамаке, особенно если надо строить ускорители , телескопы, запускать космические станции для проведения экспериментов и т.п.

Постройте телескоп без размышлений, ну. ) Имея в распоряжении только собственные глаза и зачаточные, конкретные представления о мире.

[Иванофф]

Почему Бога записывают в противоестественное?

Бога Спинозы никто в противоестественное не записывает, а библейского Бога записывают.
" Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь."

"Бога не видел никто никогда".

Библейский Бог- трансцендентный товарищ.

[Аннели]

Бога Спинозы никто в противоестественное не записывает, а библейского Бога записывают.
" Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь."

"Бога не видел никто никогда".

Библейский Бог- трансцендентный товарищ.

Нейтрино тоже никто никогда не видел...)))

Естественное очевидно противопоставляют искусственному. Но искусственное тоже проходит путем эволюции.
Да и не является искусственным, так как принадлежит творению "естественной" природы - человеку.
Вот, кстати, какие у него "естественные" (сиречь строго прагматические) предпосылки к творчеству? Никаких же.

[Иванофф]

Постройте телескоп без размышлений, ну. ) Имея в распоряжении только собственные глаза и зачаточные, конкретные представления о мире.

Никто только глазами познавать не призывает. Но в донаучную пору бытовала вера в возможность чисто разумного познания, без опоры на опыт. Вера в видение тайн тайн божьих духовными очами в святом духе.

[Генрих Птицелов]

При Ленине.

Советский союз организовался в 22-м. Ленин умер в 24. При этом, он фактически уже не руководил из за болезни.

3 августа 1933 года постановлением СНК СССР утверждается Исправительно-Трудовой Кодекс РСФСР, прописывающий различные аспекты функционирования ИТЛ. В частности, кодексом предписывается использование труда заключённых^.

27 марта 1953 года был издан указ Президиума Верховного Совета СССР об амнистии, по которому в течение следующих трёх месяцев вышла на свободу почти половина заключённых лагерей (примерно 1 200 000 из 2 500 000 человек), чей срок заключения был меньше пяти лет.
Ожидавшееся, но не проводившееся освобождение «политических» привело к их коллективным выступлениям (Воркутинское восстание, Норильское восстание, Кенгирское восстание заключённых). Эти события ускорили создание комиссий, которые должны были проверить дела «политических» заключенных. В течение двух лет (с начала 1954 по начало 1956 годов) число «политических» в ГУЛаге уменьшилось с 467 000 до 114 000 человек, то есть на семьдесят пять процентов. В начале 1956 года, впервые за двадцать лет, общее число заключённых стало меньше миллиона человек.

Верт Н. ГУЛАГ через призму архивов // Журнал «Восточная Европа» («Osteuropa»). 2007. Вып. 6. С. 9-30.

"люди, проводящие параллель между тюрьмами США и системой концентрационных лагерей ГУЛаг, тщательно маскируют^[15] то, что в конституции большинства демократических стран есть специальная статья, которая запрещает принудительный труд заключённых. При том, что законы СССР, по мнению Бродкина, говорили: «Принудительный труд не только разрешен, а государством внедряется»
Люди, которые сидят в тюрьме сегодня, они осуждены на лишение свободы. В наших тюрьмах, наверное, несладко сидеть, это понятно. Но они осуждены, повторюсь, на лишение свободы. И они прошли суд, они прошли осуждение с участием адвоката, всех сторон и так далее. Когда мы говорим о ГУЛАГе, надо понимать, что это не просто осужденные. Значительная часть из них попали туда решением внесудебных органов при очень упрощенных процедурах и судебного характера. Обвинения многочисленные в шпионаже и в чём угодно....они осуждены были не просто на лишение свободы. Они должны были где-нибудь на Колыме или за северным полярным кругом в Норильске, в вечной мерзлоте работать в тяжелейших условиях за пайку хлеба. Они осуждены были часто на нечеловеческие условия. "
Леони́д Ио́сифович Боро́дкин (род. 9 декабря 1946, Таллин) советский и российский историк, доктор исторических наук (1993), профессор (1996), член-корреспондент РАН с 28 октября 2016

Обязательное привлечение осуждённых у труду предусматривается законодательством многих стран мира. Оно в явном виде разрешено международными документами, в частности, Конвенцией Международной организации труда № 29 о принудительном и обязательном труде^[4]. Однако в настоящее время труд осуждённых преимущественно рассматривается не как карательная мера, а как позитивный элемент внутреннего режима исправительных учреждений, ориентированный на исправление и социальную реабилитацию осуждённого, которому предоставляются различные преимущества и гарантии, связанные с трудом^[5].
И не надо ля ля.
В сети есть ресурс «ГУЛАГ с фотокамерой по лагерям». Если кто не наелся еще ужасов сталинизма, добро пожаловать. Нужно только иметь в виду, что здесь за фотографии жертв сталинизма выдаются снимки расстрелянных фашистами советских людей, жертв фашистских же концлагерей, и даже армянских детей, выселенных турками в депортационные лагеря. Масштабы фальсификации таковы, что люди искренне недоумевают: «Зачем это понадобилось составителям - при наличии неоспоримых преступлений коммунизма?» Возможно потому, что ложь эффектенне правды, а преступлений, о которых нам хотели бы поведать антисоветчики, просто не существует? Всего в одной статье не охватить, но небольшую прогулку по сталинским лагерям на этот раз с документами в руках совершить можно.

Обвинения в использовании принудительного, и даже рабского труда заключенных ГУЛАГа стали у нас общим местом в любой дискуссии о сталинском периоде. Как и утверждения о том, что ИТЛ и ИТК мало чем отличались от лагерей смерти, в них были замучены миллионы и миллионы инакомыслящих.

При этом мало кто знает (а заинтересованные люди стараются не акцентировать на этом внимания), что заключенные ГУЛАГ за свой труд получали зарплату. "Эти деньги в административных документах изначальнои вплоть до конца 1940-х гг. обозначались терминами «денежное поощрение» или «денежное премиальное вознаграждение». Понятие «зарплата» тоже иногда употреблялось, но официально такое название было введено только в 1950 г.[1].

Так, по состоянию на 1939 год "премиальное вознаграждение обязательно зачислялось на личный счет заключенного. В течение месяца работающим заключенным деньги выдавались в сумме, не превышающей месячного премиального вознаграждения. Кроме премвознаграждения, заключенным, в зависимости от поведения их на производстве и в быту, могли быть выданы с разрешения начальника лагерного подразделения и личные деньги в сумме не более 100 руб. в месяц. (там же)

Авторы работы отмечают, что "денежные премиальные вознаграждения выплачивались заключенным «за все работы, выполняемые в исправительно-трудовых лагерях...». При этом со временем правила выплат менялись: "заключенные могли получать заработанные деньги на руки в сумме не свыше 150 рублей (а не 100 рублей, как по инструкциям 1939 и 1947 гг. - прим. авт.) единовременно. Деньги сверх этой суммы зачислялись на их личные счета и выдавались по мере израсходования ранее выданных денег. (там же, со ссылкой на ГАРФ. Ф. 9414. Оп. 1. Д. 77. Л. 28.).

О зарплате заключенных сказано и в изданной при поддержке РАО ЕЭС книге "Заключенные на стройках коммунизма" [2]. Здесь приводятся документальные свидетельства за более поздний срок - 51 год, однако и по этим данным мы можем более полно представить практику выплаты зарплаты заключенным ГУЛАГ. К сожалению, авторы текста, в ущерб достоверности исследователя, снабдили фактические сведения своими эмоциональными комментариями, но, к счастью, цифры есть, и мы можем составить свое собственное мнение.

"Из заработной платы заключенных удерживались «по средней стоимости расходов по лагерю в целом стоимость гарантированного питания, выдаваемой одежды и обуви и подоходный налог с тем, однако, чтобы при всех условиях работающим заключенным на руки выдавалось не менее 10 % фактического заработка». Установленные законом вычеты на практике были огромными. Так, на строительстве Куйбышевской ГЭС при начисленной среднемесячной зарплате заключенных в 1951 г. в 397 руб. на руки они получали в среднем 200 руб. При этом более 7 % заключенных получали лишь минимальный 10 % гарантированный заработок". (стр. 26)

Особенно следует обратить внимание на 10-процентный гарантированный заработок заключенного ГУЛАГа.

Насколько обоснованы обвинения в использовании сталинским СССР принудительного труда заключенных? Об этом мы можем судить по международным правовым актам. Так, Конвенция Международной организации труда № 29 «О принудительном или обязательном труде» 1930 г. [3] впервые устанавливала, что каждая страна-член МОТ «обязуется упразднить применение принудительного или обязательного труда во всех его формах в возможно кратчайший срок».

Сам термин «принудительный труд» трактовался конвенцией довольно упрощенно - как «всякая работа или служба, требуемая от какого-либо лица под угрозой какого-либо наказания, для которой это лицо не предложило добровольно своих услуг». Конвенция содержала важную оговорку принудительным не считает труд, «требуемый от какого-либо лица вследствие приговора». Т.е. на заключенных конвенция МОТ от 1930 года не распространялась.

Лишь в 1949 году появилась конвенция МОТ № 95 «Об охране заработной платы» [4]. В соответствии с этим документом современные юристы заключают, что «работа без оплаты принуждение к труду, запрещенное Конвенцией МОТ N 95 от 08.06.49» (в частности см. решение ВС РФ, БВС РФ. 1998. N 10). [5]

Таким образом, труд заключенных сталинского ГУЛАГ не только не считался принудительным с точки зрения действовавших на тот момент (да и сегодня) международных норм, но и оплачивался, что являлось передовым явлением с точки зрения трудового законодательства.

Авторы уже упоминавшегося сборника документов от РАО ЕЭС «Заключенные на стройках коммунизма», тем не менее, утверждают: "С точки зрения морально-правовых критериев, принятых в цивилизованных обществах, сталинский террор и его производное - экономика принудительного труда - не могут быть оценены иначе, как преступные" (стр. 22). На чем основаны эти заявления остается только гадать.

Причины, по которым появляются подобного рода идеологизированные утверждения, понять не трудно. Беспристрастный рассказ о реалиях ГУЛАГа разрушает давно сформированный миф о сталинских лагерях. Кто не слышал, что это были лагеря смерти для инакомыслящих, в которых были замучены миллионы и миллионы заключенных.

Казалось бы мелочь - зарплата заключенным. Но сколько возникает вопросов! Зачем коварные советские власти платили деньги «смертникам» в «лагерях уничтожения»? Чтобы продлить их мучения? Чтобы поиздеваться?

Но если заключенным выдавали на руки деньги, значит, они могли их куда-то тратить? И действительно, всплывает история о существовании в лагерях и колониях ГУЛАГа «сети магазинов, ларьков, буфетов» [6].

А если внимательно почитать документы, становится ясно, что лагерными ларьками и буфетами дело не ограничивалось. Например, из доклада прокурора В. Гулякова начальнику Управления по надзору за местами заключения Прокуратуры СССР о режиме и условиях содержания заключенных в Кунеевском ИТЛ [7, стр. 333-334] можно узнать о «слабом надзоре за их [заключенных] поведением вне лагеря», что приводит, в частности, к «хулиганству, связи с вольнонаемными, пьянству и проносу водки в жилые и производственные зоны».

Или, к примеру, из жалобы заключенного Н.П. Яныша в Верховный Суд СССР» [там же, стр. 391]: «У меня были деньги, я решил купить водки, выпив привезенную мне водку - я пил один - направился к своему рабочему месту в нижнюю часть котлована, где работала моя бригада...»

Не сильно похоже на атмосферу чудовищного террора и истребления несчастных узников лагерей, не правда ли?


А про амнистию я знаю.Мой дед, всю жизнь отпахавший в уголовке, рассказывал как за голову хватались, когда выпустили без разбора. Сразу вырос уровень бандитизма и три года они пахали как каторжные запихивая уголовников туда где они и должны сидеть.

- - - Добавлено - - -

Почему Бога записывают в противоестественное?

Потому что, он над физическими законами по мнению верующих

[Аннели]

Потому что, он над физическими законами по мнению верующих

Вполне возможно. А программист над программным кодом.
Но программа это не может знать.

[Иванофф]

Нейтрино тоже никто никогда не видел...

Видят проявления нейтрино.

Естественное очевидно противопоставляют искусственному. Но искусственное тоже проходит путем эволюции.

Верующие противопоставляют сверхьестественное естественному. Сверхьестественное у них - типа невидимая рука из за занавеса. Когда наука признает, что еще что то не знает, верующие тут же оживляются : это невидимая рука Господа!

[Генрих Птицелов]

Сталин умер , а тюремная экономика осталась. Не так убыточен труд рабов, как о том писали советские историки.

Да не было никаких рабов в ГУЛАГе. Зарплату ЗК получали.
Почему вы считаете, что все 2 процента сидельцев шли обязательно по 58 статье?
Среди зеков разве не было воровской масти, насильников, бандитов ,жулья и прочей шушеры?

- - - Добавлено - - -

Вполне возможно. А программист над программным кодом.
Но программа это не может знать.

Программа не разумна, потому и знать ничего не может..
И программист не может выйти за рамки физических законов.

[Аннели]

Видят проявления нейтрино.



Верующие противопоставляют сверхьестественное естественному. Сверхьестественное у них - типа невидимая рука из за занавеса. Когда наука признает, что еще что то не знает, верующие тут же оживляются : это невидимая рука Господа!

А верующие видят проявления бога. )
Нейтрино по сути та же абстракция. Условились некое явление назвать проявлением нейтрино. )

Вот тут разделение такое же условное, как у естественного и искусственного. Если что-то искусственное - это не значит, что его не существует или оно противоречит природе вещей. Так же и "сверхъествественное". Оно "сверх" только если наблюдать "снизу".

[Иванофф]

Советский союз организовался в 22-м. Ленин умер в 24.

Не придирайтесь к словам. Не СССР так РСФСР. Такая же... под другой аббревиатурой.

[Аннели]

Программа не разумна, потому и знать ничего не может..
И программист не может выйти за рамки физических законов.

Программист властен над "физическими законами" внутри программы.
А человеческий разум от рукотворной программы отличается только степенью сложности.

[Иванофф]

А верующие видят проявления бога. )

Некоторые верующие наблюдают проявления нейтрино и думают, что видят проявления Бога.
Но такие мелкие проявления Бога не главные из его "проявлений".
Главные его проявления :

1. Творение.
2. Спасение Израиля.

И эти проявления как раз не наблюдаемы.

Вот тут разделение такое же условное, как у естественного и искусственного.

Разделение на естественное и искусственное не играет большую роль в мысленных конструкциях верующих. Искусственное это то, что создано человеком. Но человека верующие обычно ставят немного выше таракана и ниже ангела. ...хотя встречаются верующие проповедующие гуманизм. Человек мол- главный божий раб. Но и они всякие человеческие поделки не высоко оценивают.

- - - Добавлено - - -

Программист властен над "физическими законами" внутри программы.

От языка программирования программист не свободен. Фантаст не свободен от языка на котором пишет. Всегда есть какие то рамки.

[Аннели]

От языка программирования программист не свободен. Фантаст не свободен от языка на котором пишет. Всегда есть какие то рамки.

Бог тоже от чего-нибудь не свободен наверняка. )))