Креационистская гипотеза.

[BVG]

Когда улетел от нуклона, да может. Например в электродинамике. Там как раз свободные электроны оторванные от нуклонов и обуславливают электрический ток. Но мы то говорим не о свободном электроне, а о электроне в составе атома
Но ты ж постоянно путаешь квантмех с электродинамикой, с ньютоновской механикой, горением и вообше черти с чем.

вот уже лучше, а кто сказал, что квантовая механика рассматривает электроны только в составе атомов?
мы рассматривали горение, какие наф. атомы в горелке?
итак ты "разродился" таки на потенциальную энергию электронов.

[Генрих Птицелов]

Потому что это наука.
Моделируют те процессы, которые нельзя наблюдать реально.

Ерунда конечно.Любой процесс можно наблюдать.Это вопрос времени. А моделируют для
1 Удобства
2 экономия времени.
Зная закономерности, совершенно незачем тратить годы на один эксперимент. Его можно за час прогнать на компъютере. А потом перепроверить на натуре.

Прогрессивной эволюции никто не наблюдал
ибо аромофозы случаются очень редко.

Прогрессивная эволюция,это успешное распространение популяции по ареалу.А ароморфоз,это не более, чем частный случай прогрессивной эволюции. Один из ее факторов.Палеонтология вполне нормально показывает историю ароморфозов

Так что построить модель такого процесса - дело важное


Но если смоделировать процесс принципиально невозможно,
значит он и в реальной жизни невозможен..

Буквально вчера я показывал программу которая показывала биологический прогресс, формирование видов и усложнение вида до суперхищника.
Ты конечно и дальше можешь отрицать, но это уже попахивает невменяемостью

Это только тебе одному так показалось

Даже сам автор той программы
не говорит ни о каком прогрессе.

Эх, Витя, Витя. Если у тебя из одной популяции формируется несколько, и одна из них популяция суперхищников забирающая ареал, ресурсы и поедающая все остальные популяции,это и есть биологический прогресс.

Программа сама по себе производящая
все более сложные изобретения и открытия.

А при чем здесь вечный двигатель?
Кстати, есть такие программы. Используются в компъютере для инжекторного двигателя и игры в шахматы. Там и усложнение и обучение.

В ходе реальной эволюции видов Земли они совершались - факт.
Ты же веришь, что все факторы эволюции тебе известны.
И все эти факторы можно смоделировать в компьютере.

Значит компьютерная модель эволюции должна стать
в виртуальном мире Информационным Вечным Двигателем.

Просто реализуй в виртуальном мире все факторы эволюции.
И должна получиться программа, перед которой ты сядешь
и будешь фотографировать её достижения.

Это давно делается для отдельных популяций или групп популяций. Еще Доккинз первые программки писал. Самые простенькие, чуть ли не для 8 битной машины.

А потом публикуйся в Nature,
и вперед - за нобелевскими премиями

Витя, ты сильно отстал от жизни
Эволюционное моделирование Википедия

PS

Тебе не кажется, что ты и приплыл?

*Пожал плечами*. Считай как угодно

[Генрих Птицелов]

вот уже лучше, а кто сказал, что квантовая механика рассматривает электроны только в составе атомов?

Цыть, путанник, не переводи стрелки
Этак у тебя и электродинамика в составе квантмеха окажется

мы рассматривали горение, какие наф. атомы в горелке?
итак ты "разродился" таки на потенциальную энергию электронов.

Черт тебя знает, что ты там вообще рассматривал. Горение к квантмеху не относится.

[BVG]

Цыть, путанник, не переводи стрелки
Этак у тебя и электродинамика в составе квантмеха окажется
Черт тебя знает, что ты там вообще рассматривал. Горение к квантмеху не относится.

свободные электроны к квантмеху относятся, вам как ценителю уроков:
Модель 5.4. Дифракция электронов

[Victor N.]

Ерунда конечно.Любой процесс можно наблюдать.Это вопрос времени. А моделируют для
1 Удобства
2 экономия времени.
Зная закономерности, совершенно незачем тратить годы на один эксперимент. Его можно за час прогнать на компъютере. А потом перепроверить на натуре.

Прогрессивная эволюция,это успешное распространение популяции по ареалу.А ароморфоз,это не более, чем частный случай прогрессивной эволюции. Один из ее факторов.Палеонтология вполне нормально показывает историю ароморфозов

Буквально вчера я показывал программу которая показывала биологический прогресс, формирование видов и усложнение вида до суперхищника.
Ты конечно и дальше можешь отрицать, но это уже попахивает невменяемостью

Это только тебе одному так показалось
Сам автор не называет это усложнением.

Реально там никаких конструкций существ нет.
И усложнения их тоже нет.

А при чем здесь вечный двигатель?
Кстати, есть такие программы. Используются в компъютере для инжекторного двигателя и игры в шахматы. Там и усложнение и обучение.

Это давно делается для отдельных популяций или групп популяций. Еще Доккинз первые программки писал. Самые простенькие, чуть ли не для 8 битной машины.
Витя, ты сильно отстал от жизни
Эволюционное моделирование Википедия

*Пожал плечами*. Верь во что хочешь.


А я подожду, когда появятся нобелевские премии
за открытия произведенные программой - моделью эволюции

Когда реальные конструкторские бюро будут брать себе
в качестве образцов конструкции созданные такой программой.

Вот только после этого можно говорить
что появилась модель прогрессивной эволюции.

[Иванофф]

Ага! Оказывается, лишь при определенных условиях

Теперь вам осталось выяснить, как это так получилось,
что «определенные условия» были повсюду и повсеместно
обеспечили общую тенденцию эволюции к усложнению.

При определенных условиях значит- при определенных условиях , а не повсюду и повсеместно. Возможно у Вас на Марсе и повсюду, а на Земле при определенных условиях.

А вот учебник по биологии за 9-й класс
«§34. Естественный отбор главный фактор эволюции видов в природе».

А вот энциклопедия по биологии.
"ЭВОЛЮЦИЯ (от лат. evolutio развёртывание), необратимый процесс историч. изменения живого. Из многочисл. ненаправленных мутаций как элементарного эволюц. материала естественный отбор формирует такие комбинации признаков и свойств, к-рые ведут к возникновению адаптации организмов к условиям внешней среды. "

ЭВОЛЮЦИЯ - это... Что такое ЭВОЛЮЦИЯ?

Вы видите здесь слово "виды"?

Мне хотелось бы спросить автора учебника (или Вас) , что она вообще понимает под "видом" и что такое по ее мнению видообразование?

Просто сошлюсь на учебник биологии:

«общий путь развития живой природы от простого к сложному,
от примитивного к более совершенному. Именно этот путь развития
живой природы и обозначают термином «прогресс».

Биологический прогресс это не монотонный рост сложности.
БИОЛОГИЧЕСКИЙ ПРОГРЕСС БИОЛОГИ́ЧЕСКИЙ ПРОГРЕ́СС, возникающее в процессе эволюции экологическое процветание видов

увеличение численности особей и их расселение в новые местообитания, ведущее к дальнейшему видообразованию.

Понятие введено А. Н. Северцовым (см. СЕВЕРЦОВ Алексей Николаевич) в рамках учения о главных направлениях эволюционного процесса.
В основе биологического прогресса лежит повышение приспособленности потомков по сравнению с предками. Если вид приспособлен лучше, численность этого вида увеличивается. Стойкое увеличение численности первый критерий биологического прогресса. Лучшая приспособленность позволяет виду увеличивать ареал это второй критерий биологического прогресса. При столкновении с новыми условиями среды происходит видообразование (см. ВИДООБРАЗОВАНИЕ), которое со временем приводит к увеличению числа дочерних таксонов. Последний критерий применим не только к видам, но к систематическим группам любого ранга, вплоть до типов.
В противоположность биологическому прогрессу при биологическом регрессе численность вида уменьшается, ареал сокращается, и в течение длительных промежутков времени сокращается число дочерних таксонов, так как часть из них вымирает.
Примером биологически прогрессивного и регрессивного таксонов могут служить два отряда птиц: воробьинообразные, включающие свыше 4000 видов, объединяемых примерно в 900 родов и 40 семейств, и гагарообразные 1 семейство, состоящее из 1 рода, включающего 4 вида.
По Северцову, биологический прогресс может достигаться разными способами: путем ароморфоза (см. АРОМОРФОЗ) повышения уровня организации, путем идиоадаптации (см. ИДИОАДАПТАЦИЯ) выработки частных приспособлений и путем специализации (см. СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ (в биологии)) приспособления к более узким, чем у предков, условиям существования.
Ароморфоз формирование приспособлений широкого значения, позволяющих ароморфным таксонам существовать в более разнообразных условиях. Например, предки млекопитающих пресмыкающиеся, не способны поддерживать постоянную температуру тела. У них, кроме крокодилов, трехкамерное сердце, и по всему телу разносится смешанная артериально-венозная кровь. Недостаток кислорода не обеспечивает необходимого для поддержания температуры уровня обмена веществ. Поэтому пресмыкающиеся в тропиках активны круглый год, в умеренном климате на зиму впадают в спячку, а в Арктике их нет. Четырехкамерное сердце и полное разделение артериальной и венозной крови позволяют млекопитающим быть активными круглый год от Арктики до Антарктиды. Зимняя, а у некоторых и летняя, спячка обусловлена у них не холодом, а недостатком пищи.
При идиоадаптации уровень организации не повышается, но биологический прогресс продолжается. Например, акулообразные рыбы возникли в конце силурийского периода, около 400 млн лет назад. Это самые примитивные из современных рыб. Скелет у них полностью хрящевой. У них нет плавательного пузыря, и плотность их тела больше, чем плотность воды. Чтобы не утонуть, акула должна все время плыть. Но в процессе своей идиоадаптивной эволюции акулы выработали ряд приспособлений, позволивших им выдержать конкуренцию и с костными рыбами, и с водными пресмыкающимися мезозойской эры ихтиозаврами, плезиозаврами и мезозаврами, и с современными зубатыми китами. До сих пор акулы самые страшные хищники мирового океана. Таковыми им позволяют быть идеально обтекаемая форма тела, очень тонкое обоняние и совершенная система размножения. У акул внутреннее оплодотворение, и многие из них живородящие. Акулы за свою долгую эволюцию прошли два периода биологического прогресса. В палеозое их разнообразие увеличилось до 17 таксонов в ранге семейства подотряда. Большая часть из них вымерла в начале мезозоя. Но в середине мезозоя, в юрском периоде, начался второй этап биологического прогресса. Сейчас существуют 13 семейств акул и 3 семейства скатов.
Идиоадаптация приспособление за счет частных изменений в строении и функциях органов при сохранении уровня организации самый распространенный способ прогрессивной эволюции. Она может продолжаться неограниченно долго, как у акул, но может смениться специализацией. Часто эволюция крупных таксонов начинается периодом ароморфоза, который затем всегда сменяется идиоадаптацией. Таксон, освоивший благодаря ароморфозу более широкую среду обитания, испытывает быструю дивергенцию (см. ДИВЕРГЕНЦИЯ (в биологии)) происходит так называемая адаптивная радиация. Различные ветви его эволюции дочерние таксоны приспосабливаются к разнообразию новых условий. Однако, далеко не все крупные таксоны возникают путем ароморфоза. Например, костистые рыбы, составляющие около 95 % современной фауны рыб, возникли путем идиоадаптации. Биологический прогресс этого класса рыб обеспечили наличие плавательного пузыря, создавшего рыбам возможность регулировать плавучесть, и облегчение чешуйного покрова, сделавшее тело более подвижным.
А. Н. Северцов впервые разделил понятия биологического и морфофизиологического прогресса (последний означает усложнение организации). Биологический прогресс, в отличие от морфофизиологического, может достигаться не только путем повышения уровня организации (ароморфоз) и частных приспособлений (идиоадаптация), но и вторичным упрощением организации общей дегенерацией, которая является одной из форм специализации. Примером биологически прогрессивного таксона, эволюция которого шла по пути общей дегенерации, могут служить ленточные черви (см. ЛЕНТОЧНЫЕ ЧЕРВИ).



Энциклопедический словарь. 2009.

И поможет ли вам это создать реальную модель
прогрессивной эволюции?

Биологического прогресса? Я думаю сможет. А модель биосферы не сможет. Вы можете расчитать полет мухи на компьютере? Не сможете . Не все процессы можно рассчитать.

Да неужели?
Я чего-то пропустил?

Наверное видео "игра жизнь".

Вы какие-то цифры, расчеты прилагали?

Да, учебник "математические модели самосборки". Уже прочитали, еще что нибудь приложить?

Шутите! На Земле было много вымираний.

И после каждого был Армагедон ?

Мы считаем, что биосфера могла погибнуть много раз.

Почему Вы так считаете, Бог делился с Вами планами устроить еще несколько потопов?

[Иванофф]

Это только тебе одному так показалось
Сам автор не называет это усложнением.

Реально там никаких конструкций существ нет.
И усложнения их тоже нет.





*Пожал плечами*. Верь во что хочешь.


А я подожду, когда появятся нобелевские премии
за открытия произведенные программой - моделью эволюции

Когда реальные конструкторские бюро будут брать себе
в качестве образцов конструкции созданные такой программой.

Вот только после этого можно говорить
что появилась модель прогрессивной эволюции.

Чтобы создать модель эволюции жизни , нужно вначале создать модель жизни, верно?

Но "В настоящее время широко принятое определение жизни не позволяет компьютерным моделям считаться живыми."

Искусственная жизнь — Википедия

[Иванофф]

Вот только после этого можно говорить
что появилась модель прогрессивной эволюции.

Может быть пора использовать корректный термин, ароморфоз? Вам сильно хочется доказать , что ароморфоз- явление повсеместное, как курение?

По поводу ароморфоза.
"С точки зрения современных представлений о ходе эволюционного процесса, нет достаточных оснований полагать, что имеют место качественно отличные друг от друга изменения, которые А. Н. Северцов называл ароморфозами и идиоадаптациями. Иными словами, степень «прогрессивности» изменения можно оценить только постфактум, зная его воздействие на дальнейший ход эволюции.

Вместе с тем, некоторые биологи в России продолжают держаться взглядов А. Н. Северцова. "

Ароморфоз — Википедия

[Victor N.]

При определенных условиях значит- при определенных условиях , а не повсюду и повсеместно. Возможно у Вас на Марсе и повсюду, а на Земле при определенных условиях.

А при каких условиях виды деградируют? Тоже при определенных?

Теперь вам осталось выяснить, что за условия.
И почему условия для прогресса создавались чаще, чем для деградации.

А вот энциклопедия по биологии.
"ЭВОЛЮЦИЯ (от лат. evolutio развёртывание), необратимый процесс историч. изменения живого. Из многочисл. ненаправленных мутаций как элементарного эволюц. материала естественный отбор формирует такие комбинации признаков и свойств, к-рые ведут к возникновению адаптации организмов к условиям внешней среды. "

ЭВОЛЮЦИЯ - это... Что такое ЭВОЛЮЦИЯ?

Вы видите здесь слово "виды"?

Мне хотелось бы спросить автора учебника (или Вас) , что она вообще понимает под "видом" и что такое по ее мнению видообразование?

Когда подрастете, тогда и спросите.
А энциклопедии - для тех кто учебник освоил.
И если бы вы были внимательней, то заметили бы
в статье из энциклопедии слово «популяция».

Биологический прогресс это не монотонный рост сложности.
БИОЛОГИЧЕСКИЙ ПРОГРЕСС БИОЛОГИ́ЧЕСКИЙ ПРОГРЕ́СС, возникающее в процессе эволюции экологическое процветание видов

Вот так открытие!

А мы вообще-то говорим о морфофизиологическом прогрессе.
И о том, что монотонный рост сложности наблюдался
у подавляющего большинства видов.

Вы разобрались, что такое монотонно-возрастающая функция?

Биологического прогресса? Я думаю сможет. А модель биосферы не сможет. Вы можете расчитать полет мухи на компьютере? Не сможете . Не все процессы можно рассчитать.

Кто вам сказал такую глупость?
Нет никаких принципиальных проблем
рассчитать полет мухи на компьютере.

И даже создать модель всей биосферы очень даже возможно.
Такие модели уже имеются сегодня.
Вы видите результаты каждый день в передаче «Прогноз погоды».


Боюсь, вы просто не понимаете, о чем идет речь.

Советую посмотреть еще раз фильм «Матрица».
Там показана модель всей биосферы
с очень высокой степенью детализации.

Ничего технически невозможного тут нет.

Наверное видео "игра жизнь".

Ну это уже даже не смешно! Обсудили уже, сколько можно?

Нет в этой модели монотонного роста сложности видов.
(что бы вы там не придумали обозвать видами)

Да, учебник "математические модели самосборки". Уже прочитали, еще что нибудь приложить?

Вы лучше прочитайте что-нибудь про китайскую кухню.

Мы здесь говорим о моделях эволюции, вообще-то.

И после каждого был Армагедон ?

???

Речь шла о массовых вимираниях видов.
В Википедии посмотрите сколько их было.

Почему Вы так считаете, Бог делился с Вами планами устроить еще несколько потопов?

Какие «еще несколько потопов»? Вы о чем вообще?

Вымирания видов происходили естественным образом.
Это закономерный итог эволюции.
Так же и сегодня идет вымирание,
несмотря на все усилия человечества сохранить природу.

- - - Добавлено - - -

Чтобы создать модель эволюции жизни , нужно вначале создать модель жизни, верно?

Но "В настоящее время широко принятое определение жизни не позволяет компьютерным моделям считаться живыми."

Искусственная жизнь Википедия

Это ваше новое открытие! Cрочно оповестите о нем
всех, кто разрабатывает модели эволюции в науке

[Иванофф]

Почему именно в России в 20-30 -е годы возникла гипотеза ароморфоза как морфофизиологического прогресса?

Предположу.

Самая прогрессивная в мире страна шла прогрессивным путем к коммунизму. Видимо очень хотелось доказать концепцию Гегеля- Маркса об обьективности прогресса. Мол не только страна советов идет к коммунизму, а вся природа. Правда отдельные отсталые буржуазные элементы, тормозят прогресс. И в теории Северцова наряду с прогрессом есть и регресс, деградация.
Правда Северцов , как честный чел. не зациклился на ароморфозе , не написал , что ароморфоз неизбежен как мировая революция. У него все таки ароморфоз помогает адаптации. То бишь нет идеалистического бесцельного усложнения .

- - - Добавлено - - -

Это ваше новое открытие! Cрочно оповестите о нем
всех, кто разрабатывает модели эволюции в науке

Это для верующих чайников- открытие, но их я уже оповестил.

- - - Добавлено - - -

Какие «еще несколько потопов»? Вы о чем вообще?

Вымирания видов происходили естественным образом.
Это закономерный итог эволюции.
Так же и сегодня идет вымирание,
несмотря на все усилия человечества сохранить природу.

- - - Добавлено - -

О библейском вымирании ( которого в реальности не было). А насчет вымирания сегодня Вы фантазируете.

Кто вам сказал такую глупость?
Нет никаких принципиальных проблем
рассчитать полет мухи на компьютере.

Уверены? Да будет Вам известно, что на компе нельзя рассчитать даже систему трех небесных тел.

"Задача трёх тел (в астрономии) одна из задач небесной механики, состоящая в определении относительного движения трёх тел (материальных точек), взаимодействующих по закону тяготения Ньютона (например, Солнца, Земли и Луны). В отличие от задачи двух тел, в общем случае задача не имеет решения в виде конечных аналитических выражений. Известно только 5 точных решений для специальных начальных скоростей и координат объектов."

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_%D1%82%D1%80%D1%91%D1%85_%D1%82%D0%B5%D0%BB

[Victor N.]

Может быть пора использовать корректный термин, ароморфоз? Вам сильно хочется доказать , что ароморфоз- явление повсеместное, как курение?

По поводу ароморфоза.
"С точки зрения современных представлений о ходе эволюционного процесса, нет достаточных оснований полагать, что имеют место качественно отличные друг от друга изменения, которые А. Н. Северцов называл ароморфозами и идиоадаптациями. Иными словами, степень «прогрессивности» изменения можно оценить только постфактум, зная его воздействие на дальнейший ход эволюции.

Вместе с тем, некоторые биологи в России продолжают держаться взглядов А. Н. Северцова. "

Ароморфоз Википедия

А вы сильно доверяете статьям,
которые может редактировать кто угодно?

Я просто цитирую учебник Биологии.
Надеюсь, вы помните, каким был общий ход эволюции?
От простого к сложному, от низшего к высшему.

И даже самые педовикнутые этого не отрицают.

Кстати, как раз недавно мы обсуждали, что ароморфозы
- это такие изменения, которые можно увидеть только
с высоты миллионов лет - постфактум.

Так что ничего нового вы не сообщили.

[Генрих Птицелов]

свободные электроны к квантмеху относятся, вам как ценителю уроков:
Модель 5.4. Дифракция электронов

Опять пельменем растекаешься.
Нафиг ты это сюда притащил, если речь всегда шла о потенциальной энергии электрона в атоме?

Электродинамику ты уже записал в квантмех, Самолет с электроном сравнивал, потенциальную энергию кирпича как модель для электрона рассматривал. Теперь давай туда же пламя горелки запихивай.Там же свободные электроны в плазме

[Иванофф]

Мы здесь говорим о моделях эволюции, вообще-то.

Самосборка ( или самоорганизация) это вообще то и есть эволюция. Более того, это усложнение, которое Вас так интересует.

Что такое ароморфоз? Это добавление новых функций. Новые функции организм приобретает только путем добавления новых клеток. Впрочем в теории функциональных систем Анохина описывается как человеческий мозг добавляет функции без физиологической перестройки.

[Генрих Птицелов]

- - - Добавлено - - -

Это только тебе одному так показалось
Сам автор не называет это усложнением.

Реально там никаких конструкций существ нет.
И усложнения их тоже нет.

Ну,значит ты просто не понимаешь, что читаешь.
Все поведение моделей совершенно четко укладывается в определение биологического прогресса.

*Пожал плечами*. Верь во что хочешь.


А я подожду, когда появятся нобелевские премии
за открытия произведенные программой - моделью эволюции

Когда реальные конструкторские бюро будут брать себе
в качестве образцов конструкции созданные такой программой.

Вот только после этого можно говорить
что появилась модель прогрессивной эволюции.

Жди. Нивапрос. Вряд ли кому захочется писать программу под персонально твое понимание эволюции

[Иванофф]

А вы сильно доверяете статьям,
которые может редактировать кто угодно?

А Вы сильно доверяете библии , которую мог написать кто угодно?

Я просто цитирую учебник Биологии.

Я так понял, у Вас две настольные книги. Одна из них- учебник биологии за 9 класс. Его издали при Сталине или уже при Хрущеве?

- - - Добавлено - - -

Вы видите результаты каждый день в передаче «Прогноз погоды».

Интересно что теория хаоса началась как раз с безуспешных попыток рассчитать прогноз погоды на недавно появившихся компах.
Нет в природе детерминизма, во в чем проблема с расчетами, Виктор.
Даже в неживом нет. Тем более в живом, в биосфере.