Креационистская гипотеза.

[Аннели]

Никто только глазами познавать не призывает. Но в донаучную пору бытовала вера в возможность чисто разумного познания, без опоры на опыт. Вера в видение тайн тайн божьих духовными очами в святом духе.

Мы изначально говорили о "расширении кругозазора" при помощи абстрактного моделирования, а не о чисто умозрительном познании. Умозрительно разум даже самое себя не познает. Даже воображение - суть переработка впечатлений о мире.

[Иванофф]

Мы изначально говорили о "расширении кругозазора" при помощи абстрактного моделирования, а не о чисто умозрительном познании. Умозрительно разум даже самое себя не познает. Даже воображение - суть переработка впечатлений о мире.

а разве это не одно , умозрительное познание и абстрактное моделирование?

[Аннели]

а разве это не одно , умозрительное познание и абстрактное моделирование?

В каком-то смысле это одно. Но абстрактное моделирование неотделимо от эмпирического познания. И существенно расширяет его рамки.
Без понятия об идеальном механизме не спроектируешь реальный. )

[Иванофф]

Советский союз организовался в 22-м. Ленин умер в 24. При этом, он фактически уже не руководил из за болезни.





Обязательное привлечение осуждённых у труду предусматривается законодательством многих стран мира. Оно в явном виде разрешено международными документами, в частности, Конвенцией Международной организации труда № 29 о принудительном и обязательном труде^[4].

Посмотрел.

Конвенция о принудительном или обязательном труде ¹

Генеральная Конференция Международной Организации Труда, созванная в Женеве Административным Советом Международного Бюро Труда и собравшаяся 10 июня 1930 года на свою четырнадцатую сессию, постановив принять ряд предложений о принудительном или обязательном труде, что является частью первого пункта повестки дня сессии, решив придать этим предложениям форму международной конвенции, принимает сего двадцать восьмого дня июня месяца тысяча девятьсот тридцатого года нижеследующую Конвенцию, которая может именоваться Конвенцией 1930 года о принудительном труде и которая подлежит ратификации Членами Международной Организации Труда в соответствии с положениями Устава Международной Организации Труда: Статья 1

1. Каждый Член Международной Организации Труда, который ратифицирует настоящую Конвенцию, обязуется упразднить применение принудительного или обязательного труда во всех его формах в возможно кратчайший срок. 2. Ввиду такого полного упразднения принудительный или обязательный труд может применяться в течение переходного периода единственно для общественных целей и в порядке исключения на условиях и при гарантиях, установленных в нижеследующих статьях. 3. По истечении пяти лет, считая с даты вступления в силу настоящей Конвенции, и в связи с докладом, предусмотренным ниже в статье 31, Административный Совет Международного Бюро Труда рассмотрит вопрос о возможности упразднить без новой отсрочки принудительный или обязательный труд во всех его формах и решит, следует ли включить этот вопрос в повестку дня Конференции. Статья 2

1. Для целей настоящей Конвенции термин «принудительный или обязательный труд» означает всякую работу или службу, требуемую от какого-либо лица под угрозой какого-либо наказания, для выполнения которой это лицо не предложило своих услуг добровольно. 2. Однако термин «принудительный или обязательный труд» для целей настоящей Конвенции не включает в себя: a) любую работу или службу, требуемую в силу законов об обязательной воинской службе и применяемую для работ чисто военного характера; b) любую работу или службу, являющуюся частью обычных гражданских обязанностей граждан полностью самоуправляющейся страны; c) любую работу или службу, требуемую от какого-либо лица вследствие приговора, вынесенного решением судебного органа, при условии, что эта работа или служба будет производиться под надзором и контролем государственных властей и что указанное лицо не будет уступлено или передано в распоряжение частных лиц, компаний или обществ;

Но посадки делались планово. Суд был чисто формальным, это было привлечением граждан своей страны на принудительные работы.
В СССР не использовалась бы эта схема , если бы государство было жизнеспособным.

из жалобы заключенного Н.П. Яныша в Верховный Суд СССР» [там же, стр. 391]: «У меня были деньги, я решил купить водки, выпив привезенную мне водку - я пил один - направился к своему рабочему месту в нижнюю часть котлована, где работала моя бригада...»

Не сильно похоже на атмосферу чудовищного террора и истребления несчастных узников лагерей, не правда ли?

Целью было не уничтожение людей, а их принудительный труд. Вы пишите про зарплату. Она действительно выдавалась после "чудовищных вычетов". Но что мог купить зэк в речлаге например на эту зарплату? Государству нужно было как то поощрять зэков. Поощрять исключительно посадкой в ШИЗО было неумно.

А про амнистию я знаю.Мой дед, всю жизнь отпахавший в уголовке, рассказывал как за голову хватались, когда выпустили без разбора. Сразу вырос уровень бандитизма и три года они пахали как каторжные запихивая уголовников туда где они и должны сидеть.

Да , странная была амнистия.

"Смерть Сталина в марте 1953 года в лагерях приняли с воодушевлением. Заключённые ждали ослабления режима и пересмотра дел невинно осуждённых.

Но амнистию в конце марта дали только уголовникам и заключённым с малыми сроками лишения свободы (а таких в Речлаге было очень мало: 23 человека в бригаде). Ожидания политических заключённых оказались обманутыми, и это вызвало разочарование, обиду, гнев, резко ускорило начало восстания."

А почему воров выпустили, а политических оставили? Не потому ли что политические были мужиками и пахали , а блатным по понятиям работать было западло?

- - - Добавлено - - -

В каком-то смысле это одно. Но абстрактное моделирование неотделимо от эмпирического познания. И существенно расширяет его рамки.
Без понятия об идеальном механизме не спроектируешь реальный. )

Давайте не будем смешивать науку и инженерию. Физик теоретик не проектирует никакие механизмы. Как ему поможет абстрактное моделирование, как расширит его кругозор? Никак. Кругозор расширят знания физиком физики , а не воображение.

[Иванофф]

Это страна , Генрих всегда была страной рабов и жили хорошо в ней только воры и мусорылые ( лучше сказать "мусорылые воры").

Как пел Шевчук когда то "но она нам нравится, спящая красавица". Но красавица не просыпается. По ходу и Шевчуку перестала нравиться.

[Аннели]

Давайте не будем смешивать науку и инженерию. Физик теоретик не проектирует никакие механизмы. Как ему поможет абстрактное моделирование, как расширит его кругозор? Никак. Кругозор расширят знания физиком физики , а не воображение.

Физик-теоретик как раз и создает в основном абстрактные обобщенные модели, обосновывая их математически.
С опорой на уже принятые концепции. А иногда и без оной. )

[Иванофф]

Физик-теоретик как раз и создает в основном абстрактные обобщенные модели, обосновывая их математически.
С опорой на уже принятые концепции. А иногда и без оной. )

Все эти обобщения жестко привязаны к эмпирике. Это теоретические обобщения, обьяснения эмпирических данных.

А вот в инженерии таки да, встречается совершенно абстрактное моделирование, изобретают вечный двигатель.

Все концепции квантовой физики - безбашенные, имхо. Взять хотя бы интерпретацию Эверетта . Но начиналось то все с экспериментов , с опыта пропускания электронов через две щели в частности.

[Аннели]

Все эти обобщения жестко привязаны к эмпирике. Это теоретические обобщения, обьяснения эмпирических данных.

Поэтому столько взаимоисключающих космологических гипотез?
А на каких однозначных эмпирических данных основано понятие об антиматерии?

С жесткой привязкой к эмпирике наука не двигалась бы вообще. Дальше чисто прикладной. )
Жесткая привязка исключает само понятие - гипотеза.

[Саша O]

а мне то вы зачем это рассказываете? Расскажите лучше специалисту соответствующего профиля может он вам поможет.

Я с вами справлюсь и без дополнительной помощи.

[Иванофф]

Поэтому столько взаимоисключающих космологических гипотез?
А на каких однозначных эмпирических данных основано понятие об антиматерии?

На видимом ускоренном расширении Вселенной. А гипотез много потому что факты интерпретируют различно.

- - - Добавлено - - -

Жесткая привязка исключает само понятие - гипотеза.

Гипотеза это интерпретация. Видите Вы допустим в темноте силуэт, не все видите . У Вас возникает гипотеза, предположение о видимом. Но всегда о видимом.

[Аннели]

На видимом ускоренном расширении Вселенной. А гипотез много потому что факты интерпретируют различно.

- - - Добавлено - - -



Гипотеза это интерпретация. Видите Вы допустим в темноте силуэт, не все видите . У Вас возникает гипотеза, предположение о видимом. Но всегда о видимом.

Видимое - оно и так видимо. Абстрактная модель - предположение о невидимом или не увиденном. Обо всей картине на основе ее части. Поэтому их несколько, таких картин. Это тоже поливариантность реальности, можно сказать. Представление о мерности выше трех - логическое продолжение существования мерности выше одно и двух. Основано на наблюдениях, да. Но модель абстрактная. Наше восприятие ее не охватывает, зато ее превосходно охватывает математический аппарат.

Из всеми тут любимой википедии цитат:
"никакие наблюдательные данные не свидетельствуют об обнаружении антивещества в нашей галактике и за её пределами"

[Иванофф]

Видимое - оно и так видимо. Абстрактная модель - предположение о невидимом или не увиденном. Обо всей картине на основе ее части.

Вы себе противоречите. Определитесь с частью (частями ) картины, видима она или нет? О невидимом никаких предположений быть не может.

- - - Добавлено - - -

Это тоже поливариантность реальности, можно сказать.

Поливариантны модели , мнения а не реальность.... Хотя у Эверетта реальностей много.

Впрочем

"По мнению некоторых авторов, термин «многомировая» только вводит в заблуждение; многомировая интерпретация не предполагает реального наличия именно других миров, она предлагает лишь один реально существующий мир, который описывается единой волновой функцией, которую, однако, для завершения процесса измерения какого-либо квантового события, необходимо разделить на наблюдателя (который проводит измерение) и объект, описываемые каждый своей волновой функцией. Однако сделать это можно по-разному, а потому в результате получаются разные значения измеряемой величины и, что характерно, разные наблюдатели. Поэтому считается, что при каждом акте измерения квантового объекта, наблюдатель как бы расщепляется на несколько (предположительно, неограниченно много) версий. Каждая из этих версий видит свой результат измерения и, действуя в соответствии с ним, формирует собственную предшествующую измерению историю и версию Вселенной."

[Иванофф]

Но модель абстрактная. Наше восприятие ее не охватывает, зато ее превосходно охватывает математический аппарат.

Математический аппарат охватит что угодно , особенно если его усовершенствовать. Математика это просто язык, система символов.

[Victor N.]

"всякому исследуемому явлению существует естественное объяснение"
...
.Он является главным в ее методологии, аксиомой философии науки является.

Укажите научный труд, где выводится такой принцип.
Чем он обоснован? Каким законом природы?
Не нашли?

Как можно проверить это утверждение?
Какими опытами можно его опровергнуть?

Никак? Нельзя ни проверить, ни опровергнуть?

Значит это не научный принцип!

Не так. Находят естественное обьяснение , но по словам Виктора этого оказывается недостаточно.

Врете.

Если объяснение наукой найдено, я никогда не возражаю против.

Но в науке обязательным считается наличие доказательств.
Если их нет, значит и объяснения тоже нет

- - - Добавлено - - -

Библия говорит, что небо твердое.

И правильно. "Небом" назвали твердый купол над участком земли.
Мы верим, что так оно и было.
Возражения?

Все наоборот, демиург сотворен авторами библии по образу человеческому и дополнен некоторыми фантазийными свойствами, для авторитета демиурга ( и авторов библии "познавших" это невидимое существо ).

Вы можете верить в эти ваши выдумки, сколько хотите

По иезуитски поставленный вопрос. Эволюция сама по себе естественна как мычание. Естественному не нужны сверхьестественные причины.

И в это можете верить сколько хотите.
Но насчет эволюции видов Земли - доказательств у вас нет.
Ведь машину времени пока не изобрели.

Наука делает свое дело, находит естественные причины явлений. Сверхьестественники оказываются "за бортом". Они плавают вокруг корабля и стучат кулачками по корпусу : возьмите и нас, мы Вам нужны!

У вас очень развитое воображение

[Иванофф]

Укажите научный труд, где выводится такой принцип.
Чем он обоснован?

По определению.

"НАУКА, сфера человеческой деятельности, функция которой - выработка и теоретическая систематизация знаний о действительности; включает как деятельность по получению нового знания, так и ее результат - сумму знаний, лежащих в основе научной картины мира."

О действительности наука получает знания , а не о сверхъестественном.

Каким законом природы?

Законы природы познает наука, а не законы сверхьестественного.

Если объяснение наукой найдено, я никогда не возражаю против.

Врете. Обьяснения Вам давали, но Вы продолжаете нести антинаучный бред, изобретать фантастический велосипед.

- - - Добавлено - - -

И в это можете верить сколько хотите.
Но насчет эволюции видов Земли - доказательств у вас нет.
Ведь машину времени пока не изобрели.

Так никогда и не было никакой эволюции видов, была эволюция биосферы (если о биологической эволюции говорим). Вы невежественны , но тянетесь опровергать биологию.