Креационистская гипотеза.

[Victor N.]

Вот Вам модель , смотрите, наслаждайтесь.

Обсуждали уже игру «Жизнь».
В ней нет даже подобия морфофизиологического прогресса.

Какой она была на Земле в каком временном интервале? Прогрессивная эволюция была разная и смоделировать ее точно не получится. Точные исторические реконструкции невозможны. К тому же сложное явление - биологический прогресс всех видов. Множество связей, случайные воздействия среды. ...Но для одного вида можно.

При чем здесь точные исторические реконструкции?

Вы просто не понимаете, о чем идет речь.
И до сих пор не разобрались, что моделирование игры в кости
не означает, что мы точно знаем, какие кости выпадут завтра.

В целом, технические подробности математического моделирования
неспециалистам понять сложно. Да и не нужно оно чаще всего.

Для вас, к счастью, сегодня есть простая иллюстрация,
что такое моделирование реальности.
Посмотрите фильм «Матрица». В нем есть несколько разумных идей.

Вот здесь интересная статья.

Физики из США и Германии предложили экспериментальную проверку того факта, что мы и видимая нами Вселенная являются в меру достоверной компьютерной моделью

Советую ее прочитать полностью:

И эту статью тоже рекомендую к прочтению.

Таким образом вы немножко войдете в курс дела.

Суть в следующем:

сегодня наука вполне серьезно рассматривает
версию, что весь наш мир - компьютерная симуляция.

Это то самое, о чем я вам говорю - есть техническая возможность
построить модель всей вселенной, включая всю нашу планету во
всех подробностях.

Наука сегодня не видит никаких принципиальных проблем
в моделировании любого физического процесса Вселенной.

И только построить компьютерную модель прогрессивной эволюции не представляется возможным.
Если только вы не верите в Информационный Вечный двигатель, конечно

[Иванофф]

Обсуждали уже игру «Жизнь».
В ней нет даже подобия морфофизиологического прогресса.

Есть. Морфофизиологический прогресс это усложнение , так? В модели процесс усложнения есть.

Вы просто не понимаете, о чем идет речь.
И до сих пор не разобрались, что моделирование игры в кости
не означает, что мы точно знаем, какие кости выпадут завтра.

Я понимаю. Кости падают не совсем детерминировано. Вмешивается случайность. Но вы то утверждали, что все процессы можно моделировать.

Наука сегодня не видит никаких принципиальных проблем
в моделировании любого физического процесса Вселенной.

И продолжаете утверждать.

И только построить компьютерную модель прогрессивной эволюции не представляется возможным.

И снова нельзя. Противоречивый Вы , однако.

Продолжим чтение "Порядок из хаоса" ?

[Victor N.]

А Вы вообще думаете? что в библии понимается под небом я обьяснил подробно.

"Истлеет все небесное воинство; и небеса свернутся, как свиток книжный".

Исаия думал , что небеса свернутся. Не о куполе ангара, палатки он писал.

Вы для начала контекст внимательно прочитайте:

Цитата из Библии:

² Ибо гнев Господа на все народы, и ярость Его на все воинство их. Он предал их заклятию, отдал их на заклание.
³ И убитые их будут разбросаны, и от трупов их поднимется смрад, и горы размокнут от крови их.
⁴ И истлеет все небесное воинство; и небеса свернутся, как свиток книжный; и все воинство их падет, как спадает лист с виноградной лозы, и как увядший лист - со смоковницы.
⁵ Ибо упился меч Мой на небесах: вот, для суда нисходит он на Едом и на народ, преданный Мною заклятию.
⁶ Меч Господа наполнится кровью, утучнеет от тука, от крови агнцев и козлов, от тука с почек овнов: ибо жертва у Господа в Восоре и большое заклание в земле Едома.
(Ис.34:2-6)

Объясняю популярно.

Речь идет о суде Божьем над языческими народами,
в частности народом Едома.
И о суде над богами этого народа.

В те времена многие народы поклонялись «небесному воинству»
- светилам, планетам, как богам.

Творец уже в 1-й главе Бытия объяснил что такая религиозная
практика - есть поклонение самозванцам, которые объявили
себя богами. Сегодня мы их называем падшими ангелами.

Так вот через Исаию Бог здесь предупреждает народ Едома,
что все их кумиры будут низвергнуты. В день бедствия,
они окажутся бессильны защитить тех, кто приносил им жертвы.

Простые люди, жители Едома перед смертью проклянут своих богов.
И все увидят, что они - не боги, а лжецы.

Вот в этом смысле «истлеет все небесное воинство;
и небеса свернутся, как свиток книжный; и все воинство их падет»

Это красивые метафоры для описания унижения
падших ангелов в глазах тех, кто им поклонялся в Едоме,
А может быть в Израиле тоже.



Подозреваю, что вас, как обычно, переубедить не получилось.
Вы же предпочитаете пессимистичную версию устройства мира.
Но это ваши проблемы

[Иванофф]

Для вас, к счастью, сегодня есть простая иллюстрация,
что такое моделирование реальности.
Посмотрите фильм «Матрица». В нем есть несколько разумных идей.

Как говорит Генрих, переобулись на ходу. "Матрица" это совсем другая реальность, Виктор. Не физическая , а виртуальная.
Вы определитесь , в какую реальность верите, в физическую или виртуальную. В виртуальной никакая наука, никакое познание обьективной реальности невозможно. А Вы как бы с наукой заигрываете.

- - - Добавлено - - -

Вы для начала контекст внимательно прочитайте:

Цитата из Библии:

² Ибо гнев Господа на все народы, и ярость Его на все воинство их. Он предал их заклятию, отдал их на заклание.
³ И убитые их будут разбросаны, и от трупов их поднимется смрад, и горы размокнут от крови их.
⁴ И истлеет все небесное воинство; и небеса свернутся, как свиток книжный; и все воинство их падет, как спадает лист с виноградной лозы, и как увядший лист - со смоковницы.
⁵ Ибо упился меч Мой на небесах: вот, для суда нисходит он на Едом и на народ, преданный Мною заклятию.
⁶ Меч Господа наполнится кровью, утучнеет от тука, от крови агнцев и козлов, от тука с почек овнов: ибо жертва у Господа в Восоре и большое заклание в земле Едома.
(Ис.34:2-6)

Объясняю популярно.

Речь идет о суде Божьем над языческими народами,
в частности народом Едома.
И о суде над богами этого народа.

В те времена многие народы поклонялись «небесному воинству»
- светилам, планетам, как богам.

Творец уже в 1-й главе Бытия объяснил что такая религиозная
практика - есть поклонение самозванцам, которые объявили
себя богами. Сегодня мы их называем падшими ангелами.

Так вот через Исаию Бог здесь предупреждает народ Едома,
что все их кумиры будут низвергнуты. В день бедствия,
они окажутся бессильны защитить тех, кто приносил им жертвы.

Простые люди, жители Едома перед смертью проклянут своих богов.
И все увидят, что они - не боги, а лжецы.

Вот в этом смысле «истлеет все небесное воинство;
и небеса свернутся, как свиток книжный; и все воинство их падет»

Это красивые метафоры для описания унижения
падших ангелов в глазах тех, кто им поклонялся в Едоме,
А может быть в Израиле тоже.



Подозреваю, что вас, как обычно, переубедить не получилось.
Вы же предпочитаете пессимистичную версию устройства мира.
Но это ваши проблемы

Ладно , меня эта мифология интересует чисто в историческом и культурном аспекте. Вам только цитату дай, Вы на любимого коня вскакиваете.

[Victor N.]

не всякая система входит в т. бифуркации, а особая и ГСЧ не является такой системой.

Это я все пропускаю. Надеюсь вы прочитаете те
небольшие популярные статьи, на которые я уже давал ссылки.

Вот здесь интересная статья.

И эту статью тоже рекомендую к прочтению.

Ну конечно, моральный Вы наш, только христианская мораль - основа всего.

Да никто ничего лучше пока не предложил

Именно это и следует. "Маши́ах (Месси́я) (от ивр. מָשִׁיחַ - «помазанник») - идеальный царь, потомок царя Давида, будет послан Богом, чтобы осуществить избавление (духовное и физическое) народа Израиля и спасение человечества".

Еврейское учение о Машиахе почти правильное.
За тем исключением, что в классическом иудаизме принято
устаревшее понимание Творения - младоземельная концепция.

Соответственно, они неправильно понимают природу человека.
Отсюда их ошибка. Они уверены, что являются потомками Авраама.

А на самом деле, в Библии человек - существо духовное.
И предками его являются вовсе не биологические прототипы
(кроманьонцы и неандертальцы)
Наши предки - это те, от кого мы унаследовали наше сознание.

Так что сегодня именно христиане являются потомками Авраама.
Ибо только настоящие христиане так же верны Богу как Авраам.
Они считают Авраама своим отцом и учатся на примере его жизни.
К ним и относятся все обетования относительно народа Израиля.

О биологических потомках Авраама, которые одобряют распятие
Христа сказано, что они - дети дьявола.


Как то так

Рассказываю, как написаны , так и понимаю.

Своими словами перескажите

[Иванофф]

Пардон, не "порядок из хаоса", а "конец неопределенности". Название предполагает невозможность моделирования неопределенного. Что же это такое, Виктор?

"Открытие важной роли неустойчивости
привело к возрождению классической динамики, ранее считавшейся
законченной дисциплиной. Действительно, до недавнего времени было
принято думать, что все системы, описываемые законами Ньютона,
похожи. Разумеется, каждому было известно, что рассчитать траекто-
рию падающего камня проще и легче, чем решить «проблему трех тел»,
например, рассчитать эволюцию системы, состоящей из Солнца, Земли
и Юпитера. Но было принято думать, что все сводится лишь к проб-
леме вычислений. И только в конце XIX века Пуанкаре показал, что
это не так. Проблемы принципиально различны в зависимости от того,
устойчива или неустойчива динамическая система."

- - - Добавлено - - -

Это я все пропускаю. Надеюсь вы прочитаете те
небольшие популярные статьи, на которые я уже давал ссылки.

Вот здесь интересная статья.

И эту статью тоже рекомендую к прочтению.

Обьяснил уже про "Матрицу" , не буксуйте. Это чисто философская тема и к науке отношения не имеет.

Своими словами перескажите

Пропал интерес. Ну написали когда то книгу о претенденте в Машиахи. Это в прошлом осталось.

[Victor N.]

Подтвердите цитатой. Как вина может быть доказана , если написано "не суди"?

Так есть же заповеди Божьи!
Кстати, это основа любого уголовного и гражданского кодекса.

Кто их нарушает, тех Бог велел наказывать.
И в этом случае судят не люди, а закон Божий.

Что означают слова Иисуса «не суди»?

Из комментария Баркли, с которым я в данном случае полностью согласен:

3. Но Иисус привел и главный довод в пользу того, что мы не должны судить других. Нет такого человека, который сам был бы достаточно хорош, чтобы судить другого человека. Иисус рисует яркую картину человека, решившего вынуть сучек из глаза брата своего, тогда как у него бревно в глазу. Сам юмор этой картины вызывает такой смех, что заложенный в ней урок достигнет своей цели.

Лишь безупречные в своем поведении люди могут искать ошибки в других. Человек лишь тогда может критиковать то, что делает другой, если он сам может сделать это лучше. Каждое воскресенье трибуны стадионов переполнены людьми, критикующими игру футболистов, но каким несчастным было бы зрелище, если бы на поле были они сами. В любой церкви и в любом обществе или союзе есть люди, готовы критиковать все со своего места, но и не помышляющих о том, чтобы самим взяться за дело. Мир полон людей, требующих для себя абсолютного права критиковать, но не делающих ничего.

Человек не имеет права критиковать других, если он не готов сам стать на их место. Ни один человек не должен критиковать своих собратьев.

У каждого из нас достаточно забот по выправлению своей жизни, и потому нечего пытаться строго исправлять жизнь других. Хорошо, если каждый сосредоточит свои усилия на своих собственных недостатках и оставит Богу судить о недостатках других.

Как видите, если некто совершил конкретное преступление,
его не только можно, но и нужно судить.

Конечно, если сам судья не виновен в таком же преступлении.

- - - Добавлено - - -

Хорошая жизнь для всех в нашем грешном мире?

Как вы себе это представляете?

Как отсутствие сожалений о греховности мира.

И все станут счастливы? Даже те, кого изнасиловали, ограбили,
превратили в рабов без сожаления о своей греховности?

Вы здоровы ли?

[Иванофф]

"На Пуанкаре успех кинетической теории произвел столь сильное
впечатление, что он не удержался от замечания: «Возможно, кинети-
ческая теория газов послужит образцом ... Физические законы при-
мут совершенно новую форму: они обретут статистический харак-
тер» [38]. Поистине пророческие слова! Совершив отчаянно смелый по-
ступок, Больцман ввел вероятность как эмпирическое понятие. Ныне,
более чем сто лет спустя, мы начинаем понимать, каким образом воз-
никают вероятностные понятия, когда мы совершаем переход от дина-
мики к термодинамике. Неустойчивость разрушает эквивалентность
между индивидуальным и статистическим уровнями описания. Веро-
ятности обретают внутренний динамический смысл. Осознание этого
факта приводит к физике нового типа физике популяций, или ан-
самблей, которая и является основной темой этой книги."

Понимаете , Виктор? Можно описывать сложные , динамические системы, такие как организм, экосистема, а может даже биосфера. Но статистически. Спрогнозировать , смоделировать будущее состояние каждого элемента, даже на самом современном компе, зная начальные параметры каждого из триллиона элементов, не получится .

- - - Добавлено - - -

И все станут счастливы? Даже те, кого изнасиловали, ограбили,
превратили в рабов без сожаления о своей греховности?

Вы здоровы ли?

А Вы здоровы ли? Какие убийства и грабежи? Я писал об организации жизни при которой все будут довольны. Вы будете довольны если Вас ограбят и изнасилуют?

[Victor N.]

Да вроде это вы пытаетесь ответственность переложить на какие-то капиталы. Кого конкретно вы обвиняете? Фамилии?

Для начала я обвиняю тех, кто спалил Дрезден, Хиросиму и Нагасаки.
Это были акты государственного терроризма,
когда для устрашения армии уничтожают
мирных граждан, детей, стариков.

Это как раз то, чем сегодня занимается ИГИЛ.

Американское правительство и все кто в этом
участвовал - военные преступники.
Их надо судить на одной скамье с Гитлером.
Но в вашей стране они объявлены героями.

Это самая характерная черта фашистского режима
- черное называть белым и белое черным.

Именно этим Гитлер выделялся среди множества тиранов за все века.
Он подвел научную базу под свои преступления
и назвал это «движением к прогрессу».
И миллионы немцев попались в эту ловушку.

Доказательств полно. Суду не нужна "вся полнота информации".

Не сомневаюсь. Что такое «Американский суд» мы знаем

Эта система сегодня снова проявила себя над Сирией,
как раньше над Сербией, Ираком, Ливией.
(список очень длинный на самом деле)

Да какой там фашистский, будет вам. Фашистский переворот - это когда фашисты захватывают власть. Когда фашисты захватывают власть, в стране остается одна партия. Сейчас на Украине уйма парламентских партий. Одного этого должно быть достаточно, чтобы не повторять глупые лозунги.

В ходе фашистского переворота на Украине, так же как в Прибалтике
черное стали называть белым и белое черным.

Героями Украины и Прибалтийских стран сегодня назначены
преступники, которых следовало судить вместе с Гитлером.

Во всех этих странах был один и тот же сценарий переворота.
В Киеве мы все это наблюдали - прямо в онлайн-режиме.

И Америка даже не скрывает, что именно
она устроила сей фашистский переворот.

Так что успокойтесь насчет Сталина.
Вами сегодня фашистский режим управляет.

- - - Добавлено - - -

А ведь Украина это поздняя реакция на советскую политику в отношении нацменов. сталинские переселения народов, подавление любой самостийности и просто чистки. После войны по лесам бегало много бендеровцев и лесных братьев. Их отстреливали, это понятно. Но был еще один факт. Население сочувствовало бендеровцам. НКВДэшники переодевались в гражданку и маскировались под бендеровцев. Приходили в хутор и расстреливали председателя . Чтобы изменить отношение западенцев, не советскую власть чтоб полюбили , а бендеровцев начали ненавидеть.


Еханы бабай! А кто же организовал этот голод? Если расстреливать агрономов за то что они оставляют зерно на семена , голод неизбежен.
И кто у кого тырил? По моему власть у колхозников. Зерно это их собственность вообще то была.

Американская пропаганда детектед.
И доказательствами они даже не обеспокоены.

[Victor N.]

Мы не отрицаем неуправляемую эволюцию.
Но не согласны с вашим поверием, будто она
способна сама по себе идти в сторону прогресса.

Вы сами себе противоречите

В чем противоречие?
Нет сегодня научных доказательств, что неуправляемая эволюция
видов обязана идти в сторону морфофизиологического прогресса.

Это не более чем атеистическое поверие.
Можете верить сколько хотите.

Но еще раз напомню, что компьютерной модели такой эволюции
никто пока не составил. Иначе она превратилась бы в
Информационный вечный двигатель
и сказочно обогатила бы своего создателя.

Как никак - бесплатный источник изобретений и открытий

[True]

Для начала я обвиняю тех, кто спалил Дрезден, Хиросиму и Нагасаки.
Это были акты государственного терроризма,
когда для устрашения армии уничтожают
мирных граждан, детей, стариков.

Надо же, а только что шла речь о финансировании Гитлера и т.п.. Навскидку - Хиросима была выбрана как ключевой военный объект. Военные действия против ключевого военного объекта, в результате которых в частности гибнет мирное население, не соответствуют основным определениям терроризма.
Также напомню, что военное вторжение на территорию Японии, которое не понадобилось благодаря бомбардировкам, нанесло бы куда больший удар по мирному населению Японии.

Но в вашей стране они объявлены героями.

Я забыл, моя страна - это какая, по-вашему?

Это самая характерная черта фашистского режима
- черное называть белым и белое черным.

Нет, конечно. Это не характерная черта. В политике всегда есть ложь, и всегда есть инакомыслящие, поэтому если принять ваш подход, то любой режим можно назвать фашистским.

[The Man]

В чем противоречие?
Нет сегодня научных доказательств, что неуправляемая эволюция
видов обязана идти в сторону морфофизиологического прогресса.

Это не более чем атеистическое поверие.
Можете верить сколько хотите.

Но еще раз напомню, что компьютерной модели такой эволюции
никто пока не составил. Иначе она превратилась бы в
Информационный вечный двигатель
и сказочно обогатила бы своего создателя.

Как никак - бесплатный источник изобретений и открытий

Эволюция это в первую очередь приспособление. И если для этого приходится усложниться - почему это не прогресс?

[Генрих Птицелов]

Если Колпакиди и Пыхалов - историки, то Кент Ховинд и глава центра "Шестоднев" - биологи. Колпакиди - идейный коммунист, Пыхалов - создатель проекта "За Сталина!". Среди историков они - малообразованные предвзятые маргиналы. Но в обществе есть спрос на их идеологию. И в этом они тоже подобны креационистам.

Извините, Тру, но вы оказались даже глупее чем я думал.
У вас видимо мозга не хватает посмотреть архивные данные которыми они оперируют.Не выдуманными, не подтасованными, а именно архивными.

Вы как Серхио, готовы назвать маргиналами всех, кто не укладывается в ваше убеждение
Назвать маргиналами признанных историков и документалистов,это мощно.

Поскольку Генрих черпает свои сведения у таких вот "историков", он, наверное, и не знает, что в постановлении на арест Вавилова не фигурирует слово "растрата", ни слова не сказано о попытке перехода границы, зато 4 раза упоминается Лысенко, 5 раз встречаются слова "генетика" и "генетический", и около 20 раз упоминается "Трудовая крестьянская партия" - вымышленная организация, которой Вавилов якобы руководил.

И опять глупость. Вавилова разрабатывали с 32 года. Деньги вложенные в институт не отрабатывались. Вообше. Никакого реального результата группа Вавилова не давала. Отмечалось, что он создавал "будучи руководителем ВАСХНИЛ, с вредительскими целями создавал нежизненные узкоспециальные институты. Это приводило к распылению кадров, к злостной растрате государственных средств."

В переводе на современный язык- он отмывал бабки.
А юридически,это и есть растрата государственных средств.Из за чего он собственно и попал в разработку
Вам даже в голову не пришло, что арест был не во времена Егоды и Ежова, когда гребли до кого могли дотянуться, а во времена Берии, после реформы НКВД и переподчинения следствия прокуратуре и надзорным органам.
Но откуда вам это знать? В вашем примитивном мироощушении, все кого посадили при Сталине-априорно невиновны
И к слову, Лысенко не написал на Вавилова ни одного доноса, ни одной ориентировки в НКВД. Даже не дал против него каких то отрицательных показаний.Тогда как от группы Вавилова на Лысенко,доносы текли рекой.
То есть, все годы оазработок тупо сравнивали :
Есть группа Лысенко-государство вбухивает средства и получает результат.
Есть группа Вавилова- государство вбухивает деньги и не получает результата.

20 раз упоминается "Трудовая крестьянская партия" - вымышленная организация,

И тут Тру, мягко говоря газифицировал лужу
Маслов Сергей Семенович - Исторический словарь - Энциклопедии & Словари
Маслов, Сергей Семенович - История ПСР
Маслов Сергей Семенович Основатель ТКП

В конце 1921 года Маслов эмигрировал из СССР. За границей вел активную антисоветскую работу. На съезде в декабре 1927 года, в Праге, «Крестьянская Россия» была преобразована в партию «Крестьянская Россия - трудовая крестьянская партия» (ТКП). Партия пользовалась большим влиянием в эмигрантском движении, особенно среди молодежи. В 1930 году она имела 2 заграничные группы и ряд групп в СССР, располагала 10 пунктами связи с СССР в 6 западных странах. Маслов был сторонником отправки в СССР агентов партии, причем не исключал возможности их участия в террористической деятельности против Советов.

Что ,Тру, опять лопухнулись на счет вымышленности?
Это бывает, когда вместо головы википедия.

- - - Добавлено - - -

Обсуждали уже игру «Жизнь».
В ней нет даже подобия морфофизиологического прогресса.

Так как его понимает ваша "группа товарищей с активной жизненной позицией", его действительно нет.
А вот с точки зрения биологии, ароморфоз в программе вполне себе присутствует.

И только построить компьютерную модель прогрессивной эволюции не представляется возможным.
Если только вы не верите в Информационный Вечный двигатель, конечно

На уровне популяций- сколько угодно.А моделировать развитие всей биосферы от влияния поясов Ван Аллена до морфологии архейских слоев-сумасшедших нет

[Генрих Птицелов]

В чем противоречие?
Нет сегодня научных доказательств, что неуправляемая эволюция
видов обязана идти в сторону морфофизиологического прогресса.

А может не стоит подменять понятия? Есть биологический прогресс- расширение ареала обитания популяции.
А морфофизиология и идеоадаптация и-пути развития прогресса.

Это не более чем атеистическое поверие.
Можете верить сколько хотите.

В чем поверие? Что особи расширяют ареалы?
Так и верить не надо. Расширяют или теряют( прогресс- деградация).Это факт

Но еще раз напомню, что компьютерной модели такой эволюции
никто пока не составил. Иначе она превратилась бы в
Информационный вечный двигатель
и сказочно обогатила бы своего создателя.

Совершенно бессмысленное заявление из которого ничего не следует

Как никак - бесплатный источник изобретений и открытий

Какой источник изобретений? Какой источник открытий? Я понимаю, что человек о чем то о своем, о какой то своей эволюции в которой есть изобретения и открытия.
А на самом деле,это тасование комбинаций(изменчивость) четырех азотистых оснований.
Какая комбинация соответствует среде- та и выживает.
Моделируется пригодность комбинаций на счет раз, на самом примитивном бейсике.

[Генрих Птицелов]

Надо же, а только что шла речь о финансировании Гитлера и т.п..

Гитлера и финансировали. Американские компании и в до военную и военную Германию.
Бензином и топливом снабжала Стандарт Ойл. И до войны и во время войны.
GMS поставляла двигатели для "мессершмидтов"
Опель не выпускал ничего кроме военной продукции, а официальным владельцем Опель, опять таки был Дженерал Моторс.
Вам в голову не приходило, что во время войны, немцы катались на американских Студебеккерах?

Навскидку - Хиросима была выбрана как ключевой военный объект. Военные действия против ключевого военного объекта, в результате которых в частности гибнет мирное население, не соответствуют основным определениям терроризма.
Также напомню, что военное вторжение на территорию Японии, которое не понадобилось благодаря бомбардировкам, нанесло бы куда больший удар по мирному населению Японии.

Да вы что? Нет, серьезно? А по конвенции, уничтожение мирного населения-военное преступление.
Бомбу сбросили не на армию, а на город. Вам напомнить, что военные действия не велись на территории Японии?