Креационистская гипотеза.

[True]

А чего тут нового? Финансировать можно деньгами или материальными ресурсами.

(На самом деле нет.)

У вас двойные стандарты Тру Это очень по американски.

Теракты 11-го сентября и бомбардировка Хиросимы - это очень разные события. Не нужны двойные стандарты, чтобы по-разному к ним относиться. Теракты 11-го сентября осудила даже Северная Корея. А разве хоть одна страна осудила бомбардировку Хиросимы? Разве что Японская империя. Значит, всё-таки есть тут какая-то разница, и это не у меня двойные стандарты, а у вас - удивительная нравственная слепота.

[Victor N.]

С Иисусом примерно такая же ситуация. Если распяли, значит преступник. Без вины не распинают?
Впрочем Синедрион вызывает больше доверия чем сталинский суд. Он не вынес столько смертных приговоров .

А вот здесь как раз все иначе.
У нас есть Евангелия. Помните, мы уже обсуждали,
почему имеет смысл доверять Евангелиям.

Потому что:

1. Несколько свидетелей подтверждают все основные события.
2. Никогда так не бывало, чтобы у нескольких людей были одинаковые видения.
3. Они подтверждают невиновность Иисуса, его чудеса, его смерть и воскресение.
4. Каждый из этих свидетелей легко мог бы обогатиться, если бы отрекся от своих слов.
5. Но вместо этого каждый из них своей смертью подтверждает свои слова.

Ну а сами иудеи в Талмуде обвиняют Иисуса в колдовстве.
Дескать, это и была та причина, за которую Его распяли.

Тем самым они косвенно подтверждают Евангелия

Возражения?

[Иванофф]

Тут вы ошибаетесь. Вот именно - при повышении уровня развития
снижается способность к эволционной адаптации.

Да кому бы ошибки искать. Как у цианобактерий снизилась адаптация если они перешли на другой источник питания, Витя???? Сероводорода было мало , а воды много , где же здесь снижение адаптации, когда это явная, стопроцентная адаптация к условиям среды? Благодаря этой адаптации мы сейчас дышим кислородом и вообще живем.

Так что пока вы не построили модель прогрессивной эволюции

Какая тебе модель, я тебе факты в нос сую и могу еще вагон насовать.

[Иванофф]

А вот здесь как раз все иначе.
У нас есть Евангелия. Помните, мы уже обсуждали,
почему имеет смысл доверять Евангелиям.

Потому что:

1. Несколько свидетелей подтверждают все основные события.
2. Никогда так не бывало, чтобы у нескольких людей были одинаковые видения.
3. Они подтверждают невиновность Иисуса, его чудеса, его смерть и воскресение.
4. Каждый из этих свидетелей легко мог бы обогатиться, если бы отрекся от своих слов.
5. Но вместо этого каждый из них своей смертью подтверждает свои слова.

Словам евангелистов об Иисусе можно верить еще меньше чем словам сталинистов о том каким Сталин был хорошим. Все они были пристрастны.
Во первых все они были членами одной секты . Во вторых они верили , что их судьба, спасение зависит от Иисуса. Искать какой то компромат об Иисусе в евангелиях также нереально как критику Ким Чен Ына у северокорейских писателей.

[Victor N.]

Верующий Виктор Н. с вами категорически не согласен Эволюция еще как есть - ею ангелы управляли на протяжении миллиардов лет.

Не правильно. Вы не поняли нашу версию.

Мы считаем, что Бог лично управлял большей частью эволюции.
Он предвидел будущую проблему, которая возникнет у ангелов и у нас однажды.

И поставил ради ангелов и людей сей масштабный Эксперимент,
проверяющий возможности самопроизвольной эволюции.

Его управление сводилось к тому, что Он вмешивался, когда
процесс эволюции заходил в тупик. Например, когда стало
ясно, что простейшие бактерии не способны эволюционировать
во что-то более сложное - Он совершил «Кембрийский взрыв».

Мы полагаем, что после каждого массового вымирания
Он перезапускал Эксперимент с нового более высокого уровня развития.

Ну и разумеется, было множество отдельных вмешательств, чтобы
эволюция шла в нужном направлении - от простейших к высшим.

Ибо надлежало проверить, может быть к самопроизвольному прогрессу
способны более сложно устроенные существа?

Эксперимент проводился над биомашинам
- существами не обладающими сознанием (и душой).
Они не страдали, не радовались, не чувствовали боли.

Цивилизация ангелов, по видимому, принимала непосредственное
участие в Эксперименте уже на последней его стадии,
когда появились прототипы человека, такие как неандертальцы.

- - - Добавлено - - -

И что такое эволюционная цепочка?
Зигота- организм это эволюционная цепочка?

Нет, конечно.
Эволюция по Дарвину как и СТЭ не включает в себя онтогенез.
Смотрите в учебнике определение наследственности, изменчивости и отбора.

[Иванофф]

Нет, конечно.
Эволюция по Дарвину как и СТЭ не включает в себя онтогенез.
Смотрите в учебнике определение наследственности, изменчивости и отбора.

Вы эволюцию по Дарвину изучаете? Вы не в курсе , что Дарвин мягко говоря устарел, как и СТЭ? Мне нужно не определение наследственности , изменчивости и отбора , а определение эволюционной цепочки про которую Вы постоянно пишите. А также сложности и прогресса.

[Victor N.]

Это по Вашему модель организма? Организм развивается, регенерирует, адаптируется, размножается. Есть ли эти свойства у Вашей игры?

У некоторых игр есть и такие свойства.
Запрограммировать их, кстати, не сложно.

Вот только Информационного Вечного двигателя еще пока ни разу не получилось

Регенерирует ли Ваша игра если стереть ее часть? у нее клеточное строение, обмен веществ? Она развивается от зародыша игры до собственно игры?

Вы здоровы ли?

Или до сих пор не поняли, что такое модель?
Тогда идите смотреть фильм «Матрица»
- самое популярное объяснение для вашего уровня.

Не , в учебнике написано что прогресс это развитие (типа мы не знаем что это синонимы). Вы дайте определение сложности.

Читайте в учебнике определение морфофизиологического прогресса.

Не только сложность, но и совершенствование организации. Тем более интересно. Дайте определение "совершенствование организации".

В учебнике ищите. При чем здесь я? Это же наука.

Она не атеистическая , а биологическая.

Все что научное - мы полностью принимаем.
Но с вашими атеистическими дополнениями к науке не согласны.

В частности с вашей идеей что естественных факторов достаточно для прогрессивной эволюции.

Наука такого никогда не утверждала.

Так значит никаких данных нет. Так это были Ваши фантазии?

Вы атеисты имеете право на ваши фантазии. А мы на свои.
При этом, как уже говорил, мы полностью согласны с наукой.

- - - Добавлено - - -

Смотрите какое описание дал человеку Платон. «Человек есть животное о двух ногах, лишённое перьев»
8 слов.

А вот определение трактора.
Автомашина для буксировки прицепных повозок или для тяги сельскохозяйственных и других орудий
12 слов.

Получается трактор сложнее человека.

При чем здесь количество слов?

- - - Добавлено - - -

Так почему все бактерии не стали носорогами при общей тенденции к эволюции?

Все еще спорите с учебниками? Это очень печально.

Как раз вам и надо подумать, почему все бактерии
не стали носорогами, если усложнение - это так выгодно.

Но дело для вас гораздо хуже!

Высшие виды сегодня массово вымирают.
А низшие активно эволюционируют.

Так кто же из них лучше умеет адаптироваться к изменениям среды?

[Генрих Птицелов]

В Википедии приведен текст постановления на арест Вавилова. Я ссылаюсь на этот текст. Генрих, сказав ритуальное "не надо пользоваться Википедией", ссылается на точно такой же текст, просто на другом ресурсе. Так что у нас нет расхождения насчет содержания постановления. Разобрались без вас, я оказался прав, и Википедия не подвела, спасибо!

Но понимание то подвело,да ,Тру?
Надеюсь разобрались, где экономическая составляющая?

Нет доказательств, чтобы разобраться, действительно ли Вавилов был шпионом и руководил "Трудовой крестьянской партией"? Вы знаете, когда нет доказательств, то подобные бредовые обвинения не предъявляют. Если стыд есть.

Тру, вы юрист? Вы дело читали? Или как всегда вам достаточно википедии? Вы знаете какие документы предъявляют группы исследователей? Нет. Вы даже не читали.
Поэтому, если стыд есть, воздержитесь от конечных заключений.Вы себя выставляете дураком

[Иванофф]

У некоторых игр есть и такие свойства.
Запрограммировать их, кстати, не сложно.

Бредите? Какая программа восстанавливает сама себя? Какая пишет сама себя?

Тогда идите смотреть фильм «Матрица»
- самое популярное объяснение для вашего уровня.

При чем здесь кино? Вы мне сказку еще предложите почитать.
Модель жизни Вы представить не можете.

В учебнике ищите. При чем здесь я?

При том что общаюсь я с вами. Сложность- многозначный термин и я не могу знать как вы его понимаете.

Все что научное - мы полностью принимаем.

Это типа мантра? Ангелы в биологии это непонятное понимание биологии.

естественных факторов достаточно для прогрессивной эволюции.

Это глупое выражение. " Биологический прогресс - преобладание рождаемости в популяциях над смертностью в них (высокий потенциал выживания)."

Для преобладания рождаемости над смертностью по Вашему нужны еще и сверхьестественные причины?

Почему Вы не учитесь, Витя?

[True]

Но понимание то подвело,да ,Тру?
Надеюсь разобрались, где экономическая составляющая?
Тру, вы юрист? Вы дело читали? Или как всегда вам достаточно википедии? Вы знаете какие документы предъявляют группы исследователей? Нет. Вы даже не читали.
Поэтому, если стыд есть, воздержитесь от конечных заключений.Вы себя выставляете дураком

Зачем же после драки кулаками-то махать? Я привел источник, согласно которому основным обвинением против Вавилова было руководство "Трудовой крестьянской партией". Вы привели источник, согласно которому дело "Трудовой крестьянской партии" сфабриковано по указанию Сталина. После этого вы мне написали "нет желания вашу чушь читать". Ну и всё тогда.

[Генрих Птицелов]

На самом деле, сегодня просто нет надежных доказательств,
чтобы разобраться кто там прав, кто виноват.

Все еще интересней, если учесть, что юридически реабилитация Вавилова никак не оформлена.
Реабилитировали по личному распоряжению Хрущева минуя все юридические процедуры.
Нет ни одного протокола рассмотрения дела.Только справка о прекращении
А это говорит о чем? А ни много ни мало, что оснований для реабилитации нет.

- - - Добавлено - - -

И разбита она была Красной Армией.
Японцы вовсе не капитулировали после Хиросимы.

Так же как и Германия не капитулировала после уничтожения Дрездена.

Там просто убили всех гражданских.
Еще один напрасный акт устрашения,
по сути нагло англо-американский государственный терроризм.

А Черчиль предлагал сбросить ядерные бомбы на СССР сразу после завершения войны.
И спасло нас, похоже, только отсутствие нужного количества ядерных бомб.

ФБР рассекретило план Черчилля нанести ядерный удар по СССР

Вот такие у нас были союзнички

Я знаю. А применение бомб против Японии, со стороны США, было не более чем демонстацией для Советского Союза

[Иванофф]

У некоторых игр есть и такие свойства.

У каких игр?

При чем здесь количество слов?

А что нужно использовать для описания?

Все еще спорите с учебниками? Это очень печально.

Я Вас спрашиваю. Ответа я понял у Вас нет.

Высшие виды сегодня массово вымирают.

Врете снова, юлите. Разбирали уже.

Так что подводим итог. Модель организма Вы представить не смогли,обосновать утверждение о том что все стремится к усложнению не смогли, ангелов придумали.

[Генрих Птицелов]

В математике сложность определена абстрактно - для любого набора данных.

Взаимодействующих данных. Взаимодействие элементов,это и есть условие существование системы

И совершенно не важно, что вы с кем-то условились системой называть.

Еще как важно. Например, куча мусора не является системой, а является множеством.

В 3D-компьютерной игре куча мусора - это вполне конкретный объект,
имеющий свое математическое описание. Согласно определению
Колмогоровской сложности - длина самого краткого из возможных
описаний этого объекта и может служить оценкой его сложности.

Нафиг колмогоровскую математику. Она тут не нужна.Нам не нужно высчитывать ресурсы, нам нужно определить сложность.
А сложность,это не более чем количество взаимосвязанных элементов и связей между ними.

Дворник метлой этот объект усложняет
Ибо добавление к нему еще случайного мусора
однозначно увеличивает его математическое описание.

Витя, не парьте мозг.
Увеличение длинны описания, не есть увеличение сложности.
Еще раз. Усложнение,это добавление элемента в систему который обеспечивает приобретение новых свойств системы.
Сколько не намети, а нового свойства кучей мусора не приобретается

Но при этом не происходит того, что академик Галимов называл упорядочением.
По его словам «нечто может быть сложным, но не упорядоченным».
Вот это - например про кучу мусора.

Зачем здесь Галимов?
За каким чертом его притягивать к куче мусора, которая не только не биологическая система, не живое,так еше и усложняться не может?


Определение упорядочения по Галимову - по сути то же самое,
что ароморфоз по Северцову. Но более четкое - все же Галимов физик.

- - - Добавлено - - -

Совсем уж мусорные реплики пошли. Был трибунал над Саддамом Хуссейном. Его судили граждане Ирака. Были предъявлены конкретные обвинения. Вы считаете, что Хуссейн был невиновен? Вы уж скажите, если вы так считаете.

Послушайте, а я ведь совершенно искренне считал Тру умнее.
Надо же, ошибся.

Я никого судить не предлагаю. Вавилов реабилитирован 60 лет назад.

Не было юридической реабилитации . Исключительно по личному распоряжению Хрущева минуя все юридические процедуры.

- - - Добавлено - - -

Мы об эволюции говорим. Онтогенез обсудим в следующий раз.

Вопрос стоит так. Почему в подавляющем большинстве
эволюционных цепочек морфофизиологический регресс вообще отсутствовал?

Лихое переобувание в прыжке А совсем недавно были утверждения, что всё усложняется

Потому что вы придумали неудачный мотив тех,
кто мог управлять эволюцией.

Нафига им эта ваша сложность? Зачем вообще им эта эволюция?

Мы считаем, что на Земле был научный Эксперимент.
Его цель - проверка возможностей самопроизвольной эволюции.

Это было именно то, чего не хватает нашей науке
- экспериментальная проверка идеи прогрессивной эволюции.

Потому эволюция и происходила скачками,
что наблюдатели время от времени вмешивались
и перезапускали процесс с более высокого уровня развития.

А в остальное время все шло само по себе.
Цель - посмотреть куда пойдет эволюция.
Пойдет ли развитие само по себе.

Это, откуда известны такие подробности и планы?

Бактериям дали больше всего времени.
И практически никакого развития за 2+ млрд. лет.

Сурьезна? А как же эукариоты? А как же приобретение полового размножения у бактерий?

- - - Добавлено - - -

Тут вы ошибаетесь. Вот именно - при повышении уровня развития
снижается способность к эволционной адаптации.

Чушь собачья. Человек спокойно существует во всех ареалах планеты.

Бактерии адаптируются к изменениям значительно
быстрее, чем высшие существа.

Не эффективно.

Именно поэтому сегодня у человечества проблема с антибиотиками.

Проблема с антибиотиками, Витя, кроется в том, что люди начали их применять бесконтрольно, часто не по делу и часто откровенно не долечивая.
То есть, дело не столько в адаптации, сколько в нарушении метода.

Все эти рассуждения никак не подкреплены расчетами.
Усложнение всегда несет не только плюсы но и минусы.

У бактерий любое усложнение снижает их скорость размножения.
Это абсолютно четкая закономерность.

Любой пример усложнения бактерии, в студию

Так что пока вы не построили модель прогрессивной эволюции,
вы не можете четко и доказательно ответить на вопрос,
пойдет ли эволюция сама по себе к прогрессу или наоборот.

Опять бессмыслица. Не нужна такая программа.
Нарушение метода применения антибиотиков естественно приведет к прогрессу бактерий.Тут и программа не нужна.
- - - Добавлено - - -





Значит скриншотов не будет?
Я так сразу и подумал.
[/QUOTE]

- - - Добавлено - - -

Да кому бы ошибки искать. Как у цианобактерий снизилась адаптация если они перешли на другой источник питания, Витя???? Сероводорода было мало , а воды много , где же здесь снижение адаптации, когда это явная, стопроцентная адаптация к условиям среды? Благодаря этой адаптации мы сейчас дышим кислородом и вообще живем.

Витя откровенно не вкуривает, что с увеличением адаптации, отпадает необходимость в ускоренном темпе размножаться. Адаптированность гарантирует выживание и большое количество потомства, просто не нужно, и даже вредно.

[True]

И разбита она была Красной Армией.
Японцы вовсе не капитулировали после Хиросимы.

Ну да, ну да. Красная Армия уничтожила аж 20 тысяч японцев (по советским заявлениям - 80 тысяч), и взяла в плен еще 40 тысяч (если не считать японцев, оказавшихся в плену уже после капитуляции). Вот уж разбила Японию так разбила. А вот американцы уничтожили 2.5 млн японских солдат, основательно сократили японскую авиацию и флот, подорвали промышленность бомбардировками.

Разумеется, атомные бомбардировки были одним из факторов, приведших к капитуляции Японии. Объявление СССР войны и несколько дней успешных военных действий - это тоже важный фактор.

[Генрих Птицелов]

Зачем же после драки кулаками-то махать?

Это мантра для самоуспокоения?

Я привел источник, согласно которому основным обвинением против Вавилова было руководство "Трудовой крестьянской партией".

Я вам в этом источнике выделил экономическую составляющую. Если вы этого не поняли, сие уже не мои проблемы.

Вы привели источник, согласно которому дело "Трудовой крестьянской партии" сфабриковано по указанию Сталина.

Так вы еше и врун,Тру? Вы выделили отдельную цитату, мнение двух авторов и не более.
В диссере рассматривается деятельность ТКП со всеми ее связями, историей, литературой которую она выпускала.
Поэтому возникает недоумение:
Либо огромное количество людей откровенно больны шизофренией и рассматривают то, чего нет в реальности,либо Тру упертый недоучка ради своих амбиций отрицающий реальность.
Выбирайте вариант который больше нравится

После этого вы мне написали "нет желания вашу чушь читать". Ну и всё тогда.

У меня действительно нет желания читать вашу чушь.
Ибо есть всего два варианта.
1 Толпа историков-шизофреников исследующих и рассуждающих о том чего нет
2 Тру опять облажался назвав ТКП "мифическим".
Как ни странно, я склонен рассматривать именно второй вариант

- - - Добавлено - - -

Ну да, ну да. Красная Армия уничтожила аж 20 тысяч японцев (по советским заявлениям - 80 тысяч), и взяла в плен еще 40 тысяч (если не считать японцев, оказавшихся в плену уже после капитуляции). Вот уж разбила Японию так разбила. А вот американцы уничтожили 2.5 млн японских солдат, основательно сократили японскую авиацию и флот, подорвали промышленность бомбардировками.

Разумеется, атомные бомбардировки были одним из факторов, приведших к капитуляции Японии. Объявление СССР войны и несколько дней успешных военных действий - это тоже важный фактор.

Американцы сбросили бомбу во время переговоров о условиях капитуляции Японии перед СССР.В ходе манчжурской операции, квантунская армия была практически уничтожена.То есть, СССР добился победы и без уничтожения мирного населения и захода на острова.Следовательно, применение ядерной бомбы было совершенно излишним с военной точки зрения. У японцев уже не было армии к тому моменту. Идите учить историю.
Ей богу,даже читать вас стыдно.