Креационистская гипотеза.

[Иванофф]

А смоделировать этот процесс вы все равно не способны.
И он такой - единственный во Вселенной.

Вот Вам модель , смотрите, наслаждайтесь.

- - - Добавлено - - -

Только прогрессивную эволюцию, как она была на Земле,
да еще работу сознания человека невозможно смоделировать.

Какой она была на Земле в каком временном интервале? Прогрессивная эволюция была разная и смоделировать ее точно не получится. Точные исторические реконструкции невозможны. К тому же сложное явление - биологический прогресс всех видов. Множество связей, случайные воздействия среды. ...Но для одного вида можно.

Модель экосистемы с одним видом - YouTube

[Victor N.]

Вы и библию не знаете. Небо в библии это купол над плоской Землей, а не над участком Земли.

Не думаю, что вы сможете подтвердить чем-то ваше заявление.


В параллельной теме я уже объяснял, почему мы считаем,
что Бог сотворил в 3-й день небольшой участок посреди воды,
накрытый куполом.

Вообще-то сама Библия подсказывает нам это.
Вот например, рассмотрите такие тексты:

Цитата из Библии:

«И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал»(Быт.2:8)

«И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема»(Быт.4:16)

Видите, что получается.
Эдем был на востоке земли, которую создал Бог.

А где тогда поселился Каин?
Получается, где-то снаружи.
Еще дальше на востоке, - в другой земле.
Бог не создавал «землю Нод» в известные 6 дней.

И кстати, Каин там кого-то боялся Под куполом было безопасно.
А в "земле Нод" что-то угрожало его жизни.
Сам Бог с ним согласился и принял меры к его безопасности.


И это еще не все наши аргументы!


В целом, каждый сам выбирает, во что ему верить.

Мы верим, что Бог дал нам в Библии точное описание
6-дневного Творения, которое не противоречит научным фактам.
И мы верим, что Бог любит людей
и сотворил для них красивый и безопасный мир.

Еще мы верим, что Он решит проблему человечества.


А вы верите, что наш мир сам по себе возник из хаоса
- через зло и насилие. И дальше все так продолжится.

Получается, что мы оптимисты. А вы - нет

[Иванофф]

Вы все о терминах спорите? Да мне плевать, хоть горшком назови.

Я не спорю о терминах , указываю на то что не надо просить смоделировать то, чего в реальности не было.

Только прогрессивную эволюцию, как она была на Земле,
да еще работу сознания человека невозможно смоделировать.

Жизнь нельзя смоделирвать, поведение нелинейной системы в точке бифуркации, систему трех небесных тел, полет мухи ...и многое другое.

[Victor N.]

Точка бифуркации не имеет ничего общего с генератором случайных чисел. Ознакомьтесь хотя бы что это такое.

Точка бифуркации - это точка где система ведет себя непредсказуемо.
Вот эта точка прекрасно моделируется ГСЧ.

Это для Вас было важно. Вы доказывали, что моделировать на компе можно что угодно. Я обьяснил, что жизнь не моделируют на компе, есть процессы не моделируемые в принципе. Вы начали возражать.

Ваши пустые заявления не следует считать объяснением.
Попробуйте найти им какие-то подтверждения из научных документов.

Все физические жизненные процессы прекрасно моделируются.
Никаких принципиальных проблем с ними не возникает.

А вы продолжаете путать математическое моделирование
с угадыванием выпавших костей или с предсказыванием полета мухи.

Разберитесь с начала, о чем идет речь.

Уже писал, что усложнение систем (в том числе живых) описывает синергетика. Усложнение Вы понимали под прогрессом первоначально. Обьяснение биологического прогресса как увеличения численности популяции это задача чисто биологов и они с ней и без синергетики справляются.

Вы пока не нашли в синергетике ни слова насчет эволюции видов
(вы любите говорить эволюция биосферы - пусть будет так)

И мы говорим здесь вовсе не о биологическом прогрессе, с ним проблем нет.
Вопрос стоит о причинах морфофизиологического прогресса.

Я ответил на Ваш вопрос чем меня не устраивает определение вида? Потому что Вы спрашиваете какую то чушь типа "Предлагаете выкинуть учебники биологии?" а потом впариваете про эволюцию видов, сами что то придумываете, исключаете и остается "не опровергаемая " ахинея про ангелов, купола и эксперименты над биосферой.

Смешно, когда вы свое дилетантское мнение ставите выше учебников биологии.

[Иванофф]

Надеюсь, вы разобрались, чем научное математическое моделирование
отличается от угадывания выпавших очков при игре в кости?
Если нет, могу попытаться объяснить

Я давно это знал, теперь обьясняю Вам еще раз. Научные модели - идеальные. Тело в классической механике это идеальная абстракция . Термодинамическая система в термодинамике- идеальная закрытая система.
Вот этим и отличается. Модель костей это одно, а реальные кости- другое.

Не думаю, что вы чем-то сможете подтвердить свои слова.

А Вы вообще думаете? что в библии понимается под небом я обьяснил подробно.

"Истлеет все небесное воинство; и небеса свернутся, как свиток книжный".

Исаия думал , что небеса свернутся. Не о куполе ангара, палатки он писал.

[Victor N.]

Во первых Христос не служил людям, а Богу. Что видно по титулу "Христос" .

Из титула «Христос» ничего подобного не следует.
Кроме того, по Библии Сам Бог служит людям.
И кроме того, Иисус - это и есть Тот Самый Бог.

Во вторых служить людям можно так, что они очень скоро начнут этого служащего бить или распинать.

Именно так и произошло. Грешные люди делают много глупостей.
И вредят этим они прежде всего самим себе.

Но и надежда на их будущее прозрение тоже имеется.

- - - Добавлено - - -

Ага кроме

"если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь."

"не мир пришел Я принести, но меч"

"а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов."

Ну и еще всяко разно.

Вырывать стихи из контекста, да истолковывать их превратно.
Это все, или у вас еще что есть?


Расскажите, как вы понимаете эти слова.
И мы узнаем, кто вы есть, как мыслите, какие у вас комплексы и проблемы.

По евангелию вообще нельзя судить , этим только Иисус занимается по законам древнего Израиля.

И это правильно. В общем случае суд - дело Всеведущего.

В простых случаях, когда вина и преступление доказаны,
Бог велит принимать решение судьям земным.

[Victor N.]

На самом деле идея коммунизма была такой же утопией как и Церковь , в которой все - братья. Модель не учитывала социальность человека, взаимоотношения людей. Все рассматривалось в экономической плоскости. Мол уничтожим эксплуатацию и все чудесным образом наладится. На деле это вылилось в еще большее надругательство над людьми. Утопия Платона в которой были мудрые правители , бескорыстные вояки и трудолюбивое быдло и то более реально. В ней нет уравниловки . Она хотя бы дает возможность прикинуть кто достоин быть правителем, а кто - работягой.

Да, мы уже знакомы с этой религией пессимистов.
Верьте, если вам так нравится.

Но ложь заключается в словах:
«Все рассматривалось в экономической плоскости».
Нет, конечно.

Прежде всего коммунизм - это учение нравственное.
Даже самые тупые генсеки понимали, что без
преобразования человека и социализма не построить.

На эту тему написано много книг и снято фильмов.

По сей день детям можно показывать
только нормальные советские мультики.
И упаси их Боже от продукции Голливуда.
(за очень редким исключением)

[Иванофф]

Точка бифуркации - это точка где система ведет себя непредсказуемо.
Вот эта точка прекрасно моделируется ГСЧ.

не всякая система входит в т. бифуркации, а особая и ГСЧ не является такой системой.

Попробуйте найти им какие-то подтверждения из научных документов.

Я давал такой документ.
Свойства точки бифуркации

1. Непредсказуемость. Обычно точка бифуркации имеет несколько веточек аттрактора (устойчивых режимов работы), по одному из которых пойдёт система. Однако заранее невозможно предсказать, какой новый аттрактор займёт система.

Все физические жизненные процессы прекрасно моделируются.

Подтвердите. Дайте пример компьютерной модели организма.

Вопрос стоит о причинах морфофизиологического прогресса.

Самоорганизация организма это и есть морфофизиологический прогресс.

Смешно, когда вы свое дилетантское мнение ставите выше учебников биологии.

Я не свое мнение ставлю, а мнение маститых биологов, авторов разных концепций вида.

- - - Добавлено - - -

Да, мы уже знакомы с этой религией пессимистов.
Верьте, если вам так нравится.

Но ложь заключается в словах:
«Все рассматривалось в экономической плоскости».
Нет, конечно.

Прежде всего коммунизм - это учение нравственное.
Даже самые тупые генсеки понимали, что без
преобразования человека и социализма не построить.

На эту тему написано много книг и снято фильмов.

По сей день детям можно показывать
только нормальные советские мультики.
И упаси их Боже от продукции Голливуда.
(за очень редким исключением)

Ну конечно, моральный Вы наш, только христианская мораль - основа всего.

- - - Добавлено - - -

Из титула «Христос» ничего подобного не следует. .

Именно это и следует. "Маши́ах (Месси́я) (от ивр. מָשִׁיחַ - «помазанник») - идеальный царь, потомок царя Давида, будет послан Богом, чтобы осуществить избавление (духовное и физическое) народа Израиля и спасение человечества".

http://www.ejwiki.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_(%D0%9C%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B0%D1%85)

Расскажите, как вы понимаете эти слова.

Рассказываю, как написаны , так и понимаю.

[Victor N.]

Кому вы всё это пишете? Вам человек только что заявил, что "дело Тухачевского" - это была экстренная мера против реального, актуального в 1937-м году заговора. Также он писал, что Вавилова посадили за кражу, растрату или что-то в этом духе. Генрих оправдывает сталинские репрессии. К здравому смыслу это не имеет отношения, спорить бессмысленно.

Западная пропаганда умело перекладывает ответственность на других.
Гитлера создали и вооружили именно западные капиталы.
Они должны были быть с ним на одной скамье подсудимых.

Теперь они пытаются Сталина с Гитлером приравнять.

Но не выйдет. Есть принципиальное отличие.

Гитлер действовал согласно нацистской идеологии.
Он теоретически обосновал геноцид народов
(кстати, основано это на теории эволюции!)
Суд над Гитлером основан на его собственных заявлениях,
которые подтверждаются и делами.

А Сталин же управлял страной, в которой провозглашались
принципы справедливости, мира и дружбы.

И нет ни у кого сегодня оснований судить Сталина.
Не можем мы объявить его виновным или невиновным.
Нет доказательств.
Ни один суд мира реально не сможет вынести приговор просто
потому, что никто сегодня не владеет всей полнотой информации.

Все что написано на эту тему может оказаться неправдой.

Вот сегодня у нас другая эпоха - век интернета.
Сегодня информация открыта, пока нет еще цензуры в сети.

Так что сегодня некоторые преступления власти совершаются открыто.
И мы четко видим - вот фашистский переворот на Украине.
И устроили его ваши США.

И это основано на собственных заявлениях властей в Киеве и в США.

Вот нападение на суверенное государство Сирию.
Кто устроил? Опять США. Чем обосновали? Бездоказательными обвинениями.

Так что успокойтесь уже насчет Сталина.
Вашей страной сегодня фашисты правят.

(чует мое сердце, тему закроют)

[Иванофф]

В простых случаях, когда вина и преступление доказаны,
Бог велит принимать решение судьям земным.

Подтвердите цитатой. Как вина может быть доказана , если написано "не суди"?

[Victor N.]

Как вы думаете, почему человек кушает? Что происходит с с мясом когда Вы его прожевали? Видимо аминокислоты на которые расщепляется курица идут на строительство клеток.
Их собирают клетки- предки?

Разумеется! А вы как думали?

[Иванофф]

Западная пропаганда умело перекладывает ответственность на других.
Гитлера создали и вооружили именно западные капиталы.
Они должны были быть с ним на одной скамье подсудимых.

Теперь они пытаются Сталина с Гитлером приравнять.

Но не выйдет. Есть принципиальное отличие.

Гитлер действовал согласно нацистской идеологии.
Он теоретически обосновал геноцид народов
(кстати, основано это на теории эволюции!)
Суд над Гитлером основан на его собственных заявлениях,
которые подтверждаются и делами.

А Сталин же управлял страной, в которой провозглашались
принципы справедливости, мира и дружбы.

И нет ни у кого сегодня оснований судить Сталина.
Не можем мы объявить его виновным или невиновным.
Нет доказательств.
Ни один суд мира реально не сможет вынести приговор просто
потому, что никто сегодня не владеет всей полнотой информации.

Все что написано на эту тему может оказаться неправдой.

Вот сегодня у нас другая эпоха - век интернета.
Сегодня информация открыта, пока нет еще цензуры в сети.

Так что сегодня некоторые преступления власти совершаются открыто.
И мы четко видим - вот фашистский переворот на Украине.
И устроили его ваши США.

И это основано на собственных заявлениях властей в Киеве и в США.

Вот нападение на суверенное государство Сирию.
Кто устроил? Опять США. Чем обосновали? Бездоказательными обвинениями.

Так что успокойтесь уже насчет Сталина.
Вашей страной сегодня фашисты правят.

(чует мое сердце, тему закроют)

А что Вы тут суд устроили, высокоморальный Вы наш последователь Христа?

- - - Добавлено - - -

Разумеется! А вы как думали?

Я знаю что это не так.

[Victor N.]

Мне в детстве нравилась книга "Как закалялась сталь". Для ее прототипа и автора Островского все закончилось относительно хорошо. Он жертвовал собой, поломал позвоночник и остаток жизни провел парализованным. Но был обласкан властью и написал книгу ...о мазохисте Павле Корчагине.
В стране было много таких . Система их высасывала , а потом выбрасывала.
Потому что идея была важнее человека. Потом и про идею забыли , но традиция не думать о людях осталась.
Читаю мемуары ветерана. Он отлично воевал. При штурме Новгорода было приказано штурмовать укрепленные позиции немцев зимой , на открытой местности , в лоб , без поддержки артиллерии. Комбат говорит генералу , мы мол ляжем там все напрасно. Но приказ был дан сверху, идите в атаку....В которой почти весь батальон действительно погиб.
Понимаете? Система срать хотела на людей и убивала инициативу делать что то для других. На войне еще ладно , там воевали за своих близких , хотя и плен сдавались массово.

Мне подозрительны идеологии, которые вместо того , чтобы призвать организовать хорошую жизнь для всех , призывают жертвовать собой , рекламируют мазохизм.

Хорошая жизнь для всех в нашем грешном мире?

Как вы себе это представляете?



PS

Мне всегда жаль людей, которые отреклись
от своего детства. У них пустота внутри.

[Иванофф]

Мне всегда жаль людей, которые отреклись
от своего детства.

Напрасно, это естественный процесс взросления.

- - - Добавлено - - -

Хорошая жизнь для всех в нашем грешном мире?

Как вы себе это представляете?

Как отсутствие сожалений о греховности мира.

[The Man]

Мы верим, что Бог дал нам в Библии точное описание
6-дневного Творения, которое не противоречит научным фактам.

Вот как же не противоречит, когда противоречит..