Креационистская гипотеза.

[Генрих Птицелов]

Ага! Оказывается, лишь при определенных условиях

Вот удивительно! Витя наконец то понял,о чем ему рассказывали

Теперь вам осталось выяснить, как это так получилось,
что «определенные условия» были повсюду и повсеместно
обеспечили общую тенденцию эволюции к усложнению.

Не повсюду и не повсеместно ,и усложнение идет не регулярно..
Иначе откуда столько деградирующих видов?
А для этого, есть теория прерывистой эволюции

Расчеты есть? Результаты моделирования?
Может экспериментальное подтверждение?

Где всё то, что называется наукой?

Пока вижу только ваше личное мнение.

Програмку запусти, одну из тех ссылку на которые давали

Да неужели?

А вот учебник по биологии за 9-й класс
«§34. Естественный отбор главный фактор эволюции видов в природе».

Учебник верующие чайники писали?

Биосфера включает в себя виды. Ага

Просто сошлюсь на учебник биологии:

«общий путь развития живой природы от простого к сложному,
от примитивного к более совершенному. Именно этот путь развития
живой природы и обозначают термином «прогресс».

Вы, наверное, не поняли, о чем речь идет.

В ходе эволюции наблюдался в основном
монотонный рост сложности в эволюционных цепочках.[/QUOTE]Чушь конечно. Никакого монотонного роста сложности нет и в помине. Усложнение происходит "рывками" Если вообше происходит. Есть куча видов, которые не менялись по 200-300 миллионов лет

Да, эволюция многих видов где-то застряла. Но обратно не пошла.

Почему практически не было обратного процесса?
(за редким исключением)

В понятие биологического прогресса входит и деградация видов.Когда организмы теряли или часть приобретенных признаков или целые системы.

Сможете? Что вам для этого надо?
И поможет ли вам это создать реальную модель
прогрессивной эволюции?

Чтобы можно было назвать ее информационным вечным двигателем
- бесплатным и бесконечным источником изобретений и открытий.

Опять ерунда. Требование откровенно не нужных условий.

Да неужели?
Я чего-то пропустил?
Вы какие-то цифры, расчеты прилагали?

В программе, Витя.Запусти одну из тех программ которую тебе предлагали

Шутите! На Земле было много вымираний.

Мы считаем, что биосфера могла погибнуть много раз.
И только вмешательство Разума перезапускало процесс
эволюции, и каждый раз с нового более высокого рубежа.

Где следы и доказательства вмешательства? А считать можете как угодно. Без доказательств,это голословное утверждение

- - - Добавлено - - -

Есть Творец, от Которого всё.
мы ведь не язычество обсуждаем, а причины явлений, вами иронично перечисленных с претензией на то, что вам эти причины известны, да?
...
запомните, что законы природы отличаются от чудес только частотой повторения.
причины и тех и других науке неизвестны.

Опять понесло сердешного
Чудо,это нарушение всех фундаментальных законов
А неизвестность причин естественных событий.... тебя ведь Санчез отполоскал за эту глупость.

- - - Добавлено - - -

Есть такое мнение, что она давно фальсифицирована.
Изначально она претендовала на всеобщность и универсальность
А теперь требуется указывать ее границы применимости.
И не факт, что они окончательные.

С самого начала ТЭ рассматривала только изменение уже существующих организмов.




- - - Добавлено - - -

Если вы решили уподобиться Генриху Пустослову,
то я отойду, а вы устройте междусобойчик

Просто напомню, что
на флейм, вранье и клевету здесь переходят проигравшие..

Виктору Nевежде
Значит ты проигравший. Ты постоянно флеймишь, частенько врешь ,переходишь на демагогию и требуешь невыполнимых условий. Чего твоим оппонентам не требуется.

[BVG]

интересно когда же до него дойдет?
Давай еше раз.
В атоме водорода( как в наиболее простой модели) потенциальная энергия электрона имеет нулевое или отрицательное значение.

это из плана урока?
я вам ссылочку привёл а вы заклинаниями занимаетесь.

[Санчез]

Мы считаем, что биосфера могла погибнуть много раз.
И только вмешательство Разума перезапускало процесс
эволюции, и каждый раз с нового более высокого рубежа.

Как именно это происходило?
С чего именно вы решили, что это был именно какой-то там разум?

[Генрих Птицелов]

это из плана урока?
я вам ссылочку привёл а вы заклинаниями занимаетесь.

М....да.Печаль. Он опять не понял. Ну как говориться- и фиг с ним, с БВГшей

[BVG]

М....да.Печаль. Он опять не понял. Ну как говориться- и фиг с ним, с БВГшей

что Печаль и чего я не понял, чудо чудное?
что Потенциальная энергия как таковая не имеет физического смысла а имеет смысл только её, энергии изменение а следовательно необходимо задать некие уровни относительно которых она и меряется?
отсюда и ваши "нулевые" и "отрицательные" величины потенциальной знергии кстати.
как у кирпича, который принято считать обладающим "нулевой" энергией на поверхности земли, тогда в яме относительно поверхности энергия будет "отрицательной", но ведь яму можно и углубить, и энергия "появится"..
и что, отсюда следует отсутствие Потенциальной Энергии как таковой?
Конечно нет.
В атоме вместо гравитации просто поле другое - электрическое.
А вот теперь скажи ка дружок, какой такой уровень потенциальной энергии электрона в атоме водорода приняли за нулевой?

[Victor N.]

Мы считаем, что биосфера могла погибнуть много раз.
И только вмешательство Разума перезапускало процесс
эволюции, и каждый раз с нового более высокого рубежа.

Как именно это происходило?

Например теми же методами, какие доступны и нам сегодня.
Генная инженерия, селекция, управление климатом.

Мы же считаем, что это был Эксперимент, проведенный для нас.

Значит он должен быть понятным,
чтобы мы могли его изучать научным методом.

С чего именно вы решили, что это был именно какой-то там разум?

А каким образом люди отказались от идеи Вечного двигателя?

Да очень просто - никто никогда не видел,
чтобы энергия возникала из ниоткуда.
Халявы не бывает!

Точно так же никто никогда не видел, чтобы
технические системы и программы развивались сами по себе.
Всегда для этого требуются усилия чьего-то разума.



Вы верите что можно создать информационный вечный двигатель?

Верите, что можно создать такую программу,
которая сама по себе будет совершать
все более сложные изобретения и открытия?

В ходе эволюции видов изобретения и открытия
происходили систематически.
Это и называют ароморфозами - новые технические решения.

Настоящая модель эволюции должна обладать такими же способностями.
Поэтому ее и не существует сегодня.

Вы имеете право верить, что такую модель можно создать.
Значит вы верующие

А мы считаем это сказками

[Генрих Птицелов]

что Печаль и чего я не понял, чудо чудное?
что Потенциальная энергия как таковая не имеет физического смысла а имеет смысл только её, энергии изменение а следовательно необходимо задать некие уровни относительно которых она и меряется?
отсюда и ваши "нулевые" и "отрицательные" величины потенциальной знергии кстати.
как у кирпича, который принято считать обладающим "нулевой" энергией на поверхности земли, тогда в яме относительно поверхности энергия будет "отрицательной", но ведь яму можно и углубить, и энергия "появится"..
и что, отсюда следует отсутствие Потенциальной Энергии как таковой?
Конечно нет.
В атоме вместо гравитации просто поле другое - электрическое.
А вот теперь скажи ка дружок, какой такой уровень потенциальной энергии электрона в атоме водорода приняли за нулевой?

Че то тебя, дружок, на кирпиче переклинило
Сколько раз тебе говорил-ньютоновская механика и квантмех-разные вещи.А ты все про кирпич
И не отсутствие потенциальной энергии, я тебе уже стопитцот раз говорил, что потенциальная энергия электрона имеет либо отрицательное, либо нулевое значение.
Ключевое слово тут- ИМЕЕТ.
Но тебе как о стенку горох. Невдолбляемо

За нулевой? На бесконечном удалении

При переходе на низкие орбиты принимает отрицательные значения
Потенциальная энергия это энергия электрона с зарядом ( - е) в электрическом поле ядра
По формуле 2Ек= -Еп
И подробненько

Согласно представлениям квантовой механики атом состоит из ядра, окруженного электронами. В системе отсчета, связанной с ядром, полная энергия атома складывается из энергии движения электронов вокруг ядра, энергии кулоновского взаимодействия электронов с положительно заряженным ядром и энергии кулоновского взаимодействия электронов друг с другом. Рассмотрим самый простой из атомов атом водорода.
Считается, что полная энергия электрона равна сумме кинетической энергии и потенциальной энергии кулоновского взаимодействия с ядром. Согласно модели Бора полная энергия электрона в атоме водорода может принимать только определенный набор значений:

где Е0 выражается через мировые постоянные и массу электрона. Численные значения Е(n) удобнее измерять не в джоулях, а в электрон-вольтах. Первые разрешенные значения равны:
Е(1) = 13,6 эВ (энергия основного, наиболее устойчивого состояния электрона);
Е(2) = 3,4 эВ;
Е(3) = 1,52 эВ.
Весь ряд разрешенных значений полной энергии атома водорода удобно отмечать черточками на вертикальной оси энергий (рис. 8). Формулы для расчета возможных значений энергии электронов для атомов других химических элементов сложны, т.к. в атомах много электронов, взаимодействующих не только с ядром, но и друг с другом.

Атомы, соединяясь, образуют молекулы. В молекулах картина движения и взаимодействия электронов и атомных ядер много сложнее, чем в атомах. Соответственно меняется и усложняется набор возможных значений внутренней энергии. Возможные значения внутренней энергии любого атома и молекулы имеют некоторые особенности.
Первую особенность мы уже выяснили: энергия атома квантована, т.е. может принимать только дискретный набор значений. Атомам каждого вещества присущ собственный набор значений энергии.
Вторая особенность состоит в том, что все возможные значения Е(n) полной энергии электронов в атомах и молекулах отрицательны. Эта особенность связана с выбором нулевого уровня энергии взаимодействия электронов атома с его ядром. Принято считать, что энергия взаимодействия электрона с ядром равна нулю, когда электрон удален на большое расстояние и кулоновское притяжение электрона к ядру пренебрежимо мало. Но, чтобы полностью оторвать электрон от ядра, нужно затратить некоторую работу, передать ее системе ядро + электрон. Другими словами, чтобы энергия взаимодействия электрона с ядром стала равной нулю, ее нужно увеличить. А это и означает, что исходная энергия взаимодействия электрона с ядром меньше нуля, т.е. отрицательна.
Третья особенность в том, что сделанные на рис. 8 отметки возможных значений внутренней энергии атома обрываются при Е = 0. Это не означает, что энергия системы электрон + ядро в принципе не может быть положительной. Но когда она достигает нулевого значения, система перестает быть атомом. Ведь при значении Е = 0 электрон удален от ядра, и вместо атома водорода существуют не связанные друг с другом электрон и ядро.

А отсель следует чо? А вот чо
Потенциальная энергия из двух зарядов разнесенных на бесконечность, равна нулю.
Отсюда легко сообразить- если добавление энергии делает ее нулевой, то исходное значение(на первой орбитали ) этой энергии- отрицательное.

[Генрих Птицелов]

А каким образом люди отказались от идеи Вечного двигателя?

Да очень просто - никто никогда не видел,
чтобы энергия возникала из ниоткуда.
Халявы не бывает!

Точно так же никто никогда не видел, чтобы
технические системы и программы развивались сами по себе.
Всегда для этого требуются усилия чьего-то разума.

Это сравнение квадратного со сладким

Вы верите что можно создать информационный вечный двигатель?

Зачем и, что это такое?

Верите, что можно создать такую программу,
которая сама по себе будет совершать
все более сложные изобретения и открытия?

Зачем нужна такая программа?

В ходе эволюции видов изобретения и открытия
происходили систематически.
Это и называют ароморфозами - новые технические решения.

Настоящая модель эволюции должна обладать такими же способностями.
Поэтому ее и не существует сегодня.

А программу эволюции всей биосферы тебе не надо?
Не нужна такая программа,это твоя блажь и выставление ненужных и заведомо невыполнимых условий. Все равно, что при автосервисе для ремонта каждой машины строить завод по производству запчастей

Вы имеете право верить, что такую модель можно создать.
Значит вы верующие

А мы считаем это сказками

Те требования которые ты выдвигаешь, называются не сказками, а обычным идиотизмом
С примерами усложнений справляются самые обычные программы, которых тебе тут накидали целую кучу.

[BVG]

Че то тебя, дружок, на кирпиче переклинило
Сколько раз тебе говорил-ньютоновская механика и квантмех-разные вещи.А ты все про кирпич
И не отсутствие потенциальной энергии, я тебе уже стопитцот раз говорил, что потенциальная энергия электрона имеет либо отрицательное, либо нулевое значение.
Ключевое слово тут- ИМЕЕТ.
Но тебе как о стенку горох. Невдолбляемо

За нулевой? На бесконечном удалении

При переходе на низкие орбиты принимает отрицательные значения
Потенциальная энергия это энергия электрона с зарядом ( - е) в электрическом поле ядра
По формуле 2Ек= -Еп
И подробненько

Согласно представлениям квантовой механики атом состоит из ядра, окруженного электронами. В системе отсчета, связанной с ядром, полная энергия атома складывается из энергии движения электронов вокруг ядра, энергии кулоновского взаимодействия электронов с положительно заряженным ядром и энергии кулоновского взаимодействия электронов друг с другом. Рассмотрим самый простой из атомов атом водорода.
Считается, что полная энергия электрона равна сумме кинетической энергии и потенциальной энергии кулоновского взаимодействия с ядром. Согласно модели Бора полная энергия электрона в атоме водорода может принимать только определенный набор значений:

где Е0 выражается через мировые постоянные и массу электрона. Численные значения Е(n) удобнее измерять не в джоулях, а в электрон-вольтах. Первые разрешенные значения равны:
Е(1) = 13,6 эВ (энергия основного, наиболее устойчивого состояния электрона);
Е(2) = 3,4 эВ;
Е(3) = 1,52 эВ.
Весь ряд разрешенных значений полной энергии атома водорода удобно отмечать черточками на вертикальной оси энергий (рис. 8). Формулы для расчета возможных значений энергии электронов для атомов других химических элементов сложны, т.к. в атомах много электронов, взаимодействующих не только с ядром, но и друг с другом.

Атомы, соединяясь, образуют молекулы. В молекулах картина движения и взаимодействия электронов и атомных ядер много сложнее, чем в атомах. Соответственно меняется и усложняется набор возможных значений внутренней энергии. Возможные значения внутренней энергии любого атома и молекулы имеют некоторые особенности.
Первую особенность мы уже выяснили: энергия атома квантована, т.е. может принимать только дискретный набор значений. Атомам каждого вещества присущ собственный набор значений энергии.
Вторая особенность состоит в том, что все возможные значения Е(n) полной энергии электронов в атомах и молекулах отрицательны. Эта особенность связана с выбором нулевого уровня энергии взаимодействия электронов атома с его ядром. Принято считать, что энергия взаимодействия электрона с ядром равна нулю, когда электрон удален на большое расстояние и кулоновское притяжение электрона к ядру пренебрежимо мало. Но, чтобы полностью оторвать электрон от ядра, нужно затратить некоторую работу, передать ее системе ядро + электрон. Другими словами, чтобы энергия взаимодействия электрона с ядром стала равной нулю, ее нужно увеличить. А это и означает, что исходная энергия взаимодействия электрона с ядром меньше нуля, т.е. отрицательна.
Третья особенность в том, что сделанные на рис. 8 отметки возможных значений внутренней энергии атома обрываются при Е = 0. Это не означает, что энергия системы электрон + ядро в принципе не может быть положительной. Но когда она достигает нулевого значения, система перестает быть атомом. Ведь при значении Е = 0 электрон удален от ядра, и вместо атома водорода существуют не связанные друг с другом электрон и ядро.

А отсель следует чо? А вот чо
Потенциальная энергия из двух зарядов разнесенных на бесконечность, равна нулю.
Отсюда легко сообразить- если добавление энергии делает ее нулевой, то исходное значение(на первой орбитали ) этой энергии- отрицательное.

читать умеешь, умница?

Это не означает, что энергия системы электрон + ядро в принципе не может быть положительной. Но когда она достигает нулевого значения, система перестает быть атомом. Ведь при значении Е = 0 электрон удален от ядра, и вместо атома водорода существуют не связанные друг с другом электрон и ядро.

мы между прочим про электроны говорили, которые с ионами и составляют плазму в пламени и вполне себе могут иметь любую потенциальную энергию в зависимости от напряжённости электрического поля и выбранных потенциалов.
а нулевой уровень потенциальной энергии - это когда электрон поглотил максимум энергии при том, что атом ещё не разрушен, а не на бесконечном удалении электрона от ядра, как ты думаешь.
Сам же писал про атом водорода, в котором или нулевой, или отрицательные уровни энергии электрона.
знак минус тут означает, что электрону для удаления от ядра нужно поглотить энергию, совершающую работу против притяжения положительного ядра, таких уровней несколько, а нижний - самый устойчивый вследствие близости разноимённых зарядов.

[Victor N.]

А программу эволюции всей биосферы тебе не надо?

А что здесь такого принципиально невозможного?

В ходе эволюции видов изобретения и открытия
происходили систематически.
Это и называют ароморфозами - новые технические решения.

Настоящая модель эволюции должна обладать такими же способностями.

Не нужна такая программа,это твоя блажь и выставление ненужных и заведомо невыполнимых условий.

Вот и мы тоже не верим, что такую программу можно создать

Ну а поскольку самопроизвольный прогресс
технических конструкций и программ невозможно
организовать в виртуальном мире,
почему мы должны верить, что он возможен в реальном мире?



А теперь объясни, если сможешь,
что именно представляется тебе невозможным
в создании Информационного Вечного Двигателя.

В компьютере можно смоделировать
наследственность, изменчивость и отбор.

Но не получится прогресса, в ходе которого совершались бы
все более сложные изобретения и открытия. Почему?

[Генрих Птицелов]

читать умеешь, умница?

мы между прочим про электроны говорили, которые с ионами и составляют плазму в пламени и вполне себе могут иметь любую потенциальную энергию в зависимости от напряжённости электрического поля и выбранных потенциалов.

БВГша, я не психиатр в твоих заскоках разбираться

а нулевой уровень потенциальной энергии - это когда электрон поглотил максимум энергии при том, что атом ещё не разрушен, а не на бесконечном удалении электрона от ядра, как ты думаешь.

М...да. это что то невообразимое.
Может тебе это поможет?

Хотя вряд ли...Так, что, продолжай спорить с учебником

[Генрих Птицелов]

А что здесь такого принципиально невозможного?

А зачем?

Вот и мы тоже не верим, что такую программу можно создать

Зачем ее создавать?

Ну а поскольку самопроизвольный прогресс
технических конструкций и программ невозможно
организовать в виртуальном мире,
почему мы должны верить, что он возможен в реальном мире?

Я еше раз спрашиваю- зачем создавать программу эволюции всей биосферы?
Есть куча программ которые моделируют развитие популяций от усложнения до деградации.
На этих программах выявляются закономерности развития.А кроме выявления закономерностей больше ничего и не нужно
Создать то такой проект можно,но за каким лешим нужен бессмысленный глобальный проект если результат будет точно такой же- как и в популяционных программах- выявленные закономерности?

А теперь объясни, если сможешь,
что именно представляется тебе невозможным
в создании Информационного Вечного Двигателя.

Чушь какая то. Какой к лешему информационный вечный двигатель?Что это вообше такое?

В компьютере можно смоделировать
наследственность, изменчивость и отбор.

Но не получится прогресса, в ходе которого совершались бы
все более сложные изобретения и открытия. Почему?

Я тебе буквально вчера показывал программу в которой вполне нормально осуществлялся прогресс.

[BVG]

БВГша, я не психиатр в твоих заскоках разбираться
М...да. это что то невообразимое.
Может тебе это поможет?

Хотя вряд ли...Так, что, продолжай спорить с учебником

не трепыхайся, про строение атома я в курсе, тебе тебя же зацитировали, что не понятно, разделённые электрон и ядро могут иметь положительный уровень потенциальной энергии.

[Victor N.]

А зачем?

Зачем ее создавать?

Я еше раз спрашиваю- зачем создавать программу эволюции всей биосферы?

Потому что это наука.
Моделируют те процессы, которые нельзя наблюдать реально.

Прогрессивной эволюции никто не наблюдал
ибо аромофозы случаются очень редко.

Так что построить модель такого процесса - дело важное.

Но если смоделировать процесс принципиально невозможно,
значит он и в реальной жизни невозможен.

Есть куча программ которые моделируют развитие популяций от усложнения до деградации.
На этих программах выявляются закономерности развития.А кроме выявления закономерностей больше ничего и не нужно
Создать то такой проект можно,но за каким лешим нужен бессмысленный глобальный проект если результат будет точно такой же- как и в популяционных программах- выявленные закономерности?

Я тебе буквально вчера показывал программу в которой вполне нормально осуществлялся прогресс.

Это только тебе одному так показалось

Даже сам автор той программы
не говорит ни о каком прогрессе.

Чушь какая то. Какой к лешему информационный вечный двигатель?Что это вообше такое?

Программа сама по себе производящая
все более сложные изобретения и открытия.

В ходе реальной эволюции видов Земли они совершались - факт.
Ты же веришь, что все факторы эволюции тебе известны.
И все эти факторы можно смоделировать в компьютере.

Значит компьютерная модель эволюции должна стать
в виртуальном мире Информационным Вечным Двигателем.

Просто реализуй в виртуальном мире все факторы эволюции.
И должна получиться программа, перед которой ты сядешь
и будешь фотографировать её достижения.

А потом публикуйся в Nature,
и вперед - за нобелевскими премиями

PS

Тебе не кажется, что ты приплыл?

[Генрих Птицелов]

не трепыхайся, про строение атома я в курсе, тебе тебя же зацитировали, что не понятно, разделённые электрон и ядро могут иметь положительный уровень потенциальной энергии.

Когда улетел от нуклона, да может. Например в электродинамике. Там как раз свободные электроны оторванные от нуклонов и обуславливают электрический ток. Но мы то говорим не о свободном электроне, а о электроне в составе атома
Но ты ж постоянно путаешь квантмех с электродинамикой, с ньютоновской механикой, горением и вообше черти с чем.