Креационистская гипотеза.

[Санчез]

Что является мутотенью на самом деле?
Я считаю - это ваш абсурдный тезис, который вы добавили к СТЭ:
"о достаточности естественных факторов для прогресса".

Ну да - война ангелов/рептилоидов (все равно все это ненаучно) куда правдоподобней, чем естественные факторы.

Ибо смоделировать сей процесс на компьютере никому пока не удалось.
Если какой-то физический процесс нельзя смоделировать, значит это невозможный процесс.

Зубы не заговаривайте, хорошо?

Вы действительно считаете, что к СТЭ можно добавлять "философские части" с любой мутотенью (войны ангелов, рептилоидов) хоть кому и с непревзойденным апломбом заявлять, что эта часть ненаучна?

[Генрих Птицелов]

Джони, а давай сделаем монтаж

Йес сэр. .

- - - Добавлено - - -

ну да, вы тут оба двое специалисты по деталям, видно.
что Санчез, почуяли терминологическую лазейку, внутренняя энергия это не сумма кинетических, как подвинутый на них заявляет.
всё сложнее, и вы как ни странно должны теперь доказать, что гвоздь является системой.

Внутренняя энергия Википедия
успехов.

Никто тебе ни чего должен, БВГша
И зачем ты выдрал кусок текста из описания свойств внутренней энергии?



- - - Добавлено - - -

"издевалку"отращивай пока, спец системный.

Ниче, не переживай

- - - Добавлено - - -

решил таки спросить научную парочку, за счёт какой энергии функционируют часы с гирькой например.
видимо это кинетическая энергия вращения шестерён..

Поперхнулся кофе.... кинетическая энергия шестеренок? .
М..да. Етит твою......

- - - Добавлено - - -

Так она уже опубликована! СТЭ называется

Это не ваша теория и с ней у вас очень сильные расхождения

А если вы о нашей философской части,
так ведь и вы вашу философскую часть не публикуете в научных изданиях.

Иди и смотри гносенологию

Или можете указать где-то в научном журнале статью
о достаточности естественных факторов для прогрессивной эволюции?

Хуже нет, когда человек упертый и неумный.
Зачем писать статью о факте?
Достаточность условий,это факт.Он просто есть.

[Victor N.]

Ну да - война ангелов/рептилоидов (все равно все это ненаучно) куда правдоподобней, чем естественные факторы.

Ваша идея, что дескать
«естественных факторов достаточно для прогресса»,
нефальсифицируема - значит не научна.

А какая версия более разумна - наша или ваша, мы уже обсуждали

Зубы не заговаривайте, хорошо?

Вы действительно считаете, что к СТЭ можно добавлять "философские части" с любой мутотенью (войны ангелов, рептилоидов) хоть кому и с непревзойденным апломбом заявлять, что эта часть ненаучна?

Вот вас зацепило-то

А вы считаете, что добавлять к СТЭ можно только атеистические догмы?
И ведь называют потом все это "научной версией происхождения жизни".
Так что-же обижаться?

По тому же праву у нас - научная версия Творения и Потопа.

[Генрих Птицелов]

Что является мутотенью на самом деле?

Я считаю - это ваш абсурдный тезис, который вы добавили к СТЭ:
"о достаточности естественных факторов для прогресса".

Нет такого тезиса,деревянный мальчик.

Ибо смоделировать сей процесс на компьютере никому пока не удалось.
Если какой-то физический процесс нельзя смоделировать, значит это невозможный процесс.

Тебя носом тыкали в программы.
Если человек отрицает очевидные факты и реальное наличие,значит перед нами или глупец или сумасшедший

- - - Добавлено - - -

Ваша идея, что дескать
«естественных факторов достаточно для прогресса»,
нефальсифицируема - значит не научна.

Не, до Вити и со стопитцотого раза не доходит. Нет в науке такой идеи, гипотезы условия и прочей мутотени.
Это наблюдаемый факт, что любые изменения вплоть до усложнения происходят без вмешательства сверхестественных сил.
Научный, наблюдаемый факт не подвергается принципу Поппера.
Для этого нужно быть Витей

[Victor N.]

Нет такого тезиса,деревянный мальчик.


Тебя носом тыкали в программы.
Если человек отрицает очевидные факты и реальное наличие,значит перед нами или глупец или сумасшедший

Ты понадобишься, когда станет совсем скучно

[Генрих Птицелов]

Ты понадобишься, когда станет совсем скучно

За то, ты у меня постоянно под рукой

[The Man]

Что подразумевается под "доказательствами"? He гипотезы случаем?

Вы в вопрос вообще не вчитываетесь?
Цитирую Виктора:

Наша версия Творения согласуется с научными фактами,
подтверждается сведениями археологии об уровне знаний древнего мира,
подтверждается очень многими библейскими текстами:

группа текстов о твердых небесах
группа текстов о плоской земле
группа текстов о живых светилах
группа текстов о Тиамат и войне ангелов

И вопрос: тексты есть, где плоская Земля?

[Victor N.]

И вопрос: тексты есть, где плоская Земля?

Цитата из Библии:

²⁷ Когда Он уготовлял небеса, [я была] там. Когда Он проводил круговую черту по лицу бездны,
²⁸ когда утверждал вверху облака, когда укреплял источники бездны,
²⁹ когда давал морю устав, чтобы воды не переступали пределов его, когда полагал основания земли:
³⁰ тогда я была при Нем художницею, и была радостью всякий день, веселясь пред лицем Его во все время,
³¹ веселясь на земном кругу Его, и радость моя [была] с сынами человеческими.
(Прит.8:27-31)

[The Man]

Цитата из Библии:

²⁷ Когда Он уготовлял небеса, [я была] там. Когда Он проводил круговую черту по лицу бездны,
²⁸ когда утверждал вверху облака, когда укреплял источники бездны,
²⁹ когда давал морю устав, чтобы воды не переступали пределов его, когда полагал основания земли:
³⁰ тогда я была при Нем художницею, и была радостью всякий день, веселясь пред лицем Его во все время,
³¹ веселясь на земном кругу Его, и радость моя [была] с сынами человеческими.
(Прит.8:27-31)

Научные данные где?

[Victor N.]

Научные данные где?

О чем?
О том что в древнем мире землю считали плоской? Сколько угодно.
Или о чем-то другом?

[Иванофф]

Это что было? Вы открыли новый закон природы?
Покажите, откуда оно следует?
Что за «предел сложности»?

В учебниках ничего подобного нет. Вы еще не опубликовались?

Не я. Но это очевидно если вспомнить технику. Что касается живых систем-

"Вместо того чтобы доводить до совершенства внутриклеточную химию, сложные организмы пошли по пути наименьшего сопротивления: не хватает функций надо добавить еще клеток и дописать код. Предел такой неэкономной конструкции ДНК кладут только расходы по управлению ею. Генно-регуляторные сети начинают вести себя как раздутый административный аппарат и тратят все ресурсы системы на себя это и есть упомянутый раньше «бюрократический потолок сложности»...".

<<Сложность — это болезнь>> | Colta.ru

[Иванофф]

Усложнение действует одновременно и на повышение и на снижение
численности популяции.

Я что то не понимаю , как Вы себе представляете эволюцию? Допустим имеется некая популяция животных. По вашему вся эта популяция усложняется , одновременно?

[Иванофф]

Поэтому теперь вам надо моделировать сей процесс,
и получать реальные цифры. Сможете?

По моему Вы как всегда высосали проблему из пальца. Я же Вам русским языком обьясняю, рождаемость должна превышать смертность. Собственно существующие виды существуют потому что рождаемость представителей вида превышает смертность.

есть ли там вообще модели эволюции, или вам оно приснилось

Естественно они там есть, т.к самосборка это эволюция.

О недавнем крупнейшем вымирании мегафауны слышали?

Мамонты - это у всех на слуху. По последним данным,
они не смогли приспособиться к изменениям климата.

А вместе с ними вымерло еще куча высших видов.

А вы за вымирание "сегодня" писали. И Вы думаете , что вымирание мамонтов это начало Армагеддона ?

[Иванофф]

А в реальности, дорогой Иванофф,
эволюция была движением «от простого к сложному,
от менее развитого, к более развитому».

Моделька же, которую вы предлагаете,
не являет такой тенденции.

Вначале Вы вообще сомневались , что существуют модели усложнения. Теперь убедились? Чего еще Ваша душенька желает?

В ней движение от простого к сложному
ничуть не преобладает над обратным процессом.

Во первых где там "обратные процессы?
Во вторых это не модель СТЭ , а модель самоорганизации. Нет отбора в этой игре.

[Генрих Птицелов]

О чем?
О том что в древнем мире землю считали плоской? Сколько угодно.
Или о чем-то другом?

Ну считали. А каким боком это относится к научным данным?
Ну да ладно, вернемся к нашим баранам и поговорим о

«естественных факторов достаточно для прогресса»,
нефальсифицируема - значит не научна.

Открываем любой справочник по биологии и читаем о факторах эволюции.
Что туда входит.
мутационный процесс
комбинативная изменчивость
популяционные волны
дрейф генов
изоляция
естественный отбор.
А теперь открываем справочник и копируем прямо сюда, ибо по ссылке Витя не пойдет.
Мутационный процесс приводит к возникновению новых аллелей (или генов) и их сочетаний в результате мутаций. В результате мутации возможен переход гена из одного аллельного состояния в другое (А→а) или изменение гена вообще (А→С). Мутационный процесс в силу случайности мутаций не обладает направленностью и без участия других факторов эволюции не может направлять изменение природной популяции. Он лишь поставляет элементарный эволюционный материал для естественного отбора. Рецессивные мутации в гетерозиготном состоянии составляют скрытый резерв изменчивости, который может быть использован естественным отбором при изменении условий существования.
Комбинативная изменчивость возникает в результате образования у потомков новых комбинаций уже существующих генов, унаследованных от родителей. Причинами комбинативной изменчивости являются: перекрест хромосом (рекомбинация); случайное расхождение гомологичных хромосом в мейозе; случайное сочетание гамет при оплодотворении.
Волны жизни периодические и непериодические колебания численности популяции как в сторону увеличения, так и в сторону уменьшения. Причинами популяционных волн могут быть:

• периодические изменения экологических факторов среды (сезонные колебания температуры, влажности и т.д.);
• непериодические изменения (природные катастрофы);
• заселение видом новых территорий (сопровождается резкой вспышкой численности).

В качестве эволюционного фактора популяционные волны выступают в малочисленных популяциях, где возможно проявление дрейфа генов. Дрейф генов случайное ненаправленное изменение частот аллелей и генотипов в популяциях. В малых популяциях действие случайных процессов приводит к заметным последствиям. Если популяция мала по численности, то в результате случайных событий некоторые особи независимо от своей генетической конституции могут оставить или не оставить потомство, вследствие этого частоты некоторых аллелей могут значительно изменяться за одно или несколько поколений. Так, при резком сокращении численности популяции (например, вследствие сезонных колебаний, сокращения кормовых ресурсов, пожара и т.д.) среди оставшихся в живых немногочисленных особей могут быть редкие генотипы. Если в дальнейшем численность популяции восстановится за счет этих особей, то это приведет к случайному изменению частот аллелей в генофонде популяции. Таким образом, популяционные волны служат поставщиком эволюционного материала.
Изоляция обусловлена возникновением разнообразных факторов, препятствующих свободному скрещиванию. Между образовавшимися популяциями прекращается обмен генетической информацией, в результате чего начальные различия генофондов этих популяций увеличиваются и закрепляются. Изолированные популяции могут подвергаться различным эволюционным изменениям, постепенно превращаться в разные виды.
Различают пространственную и биологическую изоляцию. Пространственная (географическая) изоляция связана с географическими препятствиями (водные преграды, горы, пустыни и др.), а для малоподвижных популяций и просто с большими расстояниями. Биологическая изоляция обусловлена невозможностью спаривания и оплодотворения (в связи с изменением сроков размножения, строения или других факторов, препятствующих скрещиванию), гибелью зигот (вследствие биохимических различий гамет), стерильностью потомства (в результате нарушения конъюгации хромосом при гаметогенезе).
Эволюционное значение изоляции состоит в том, что она закрепляет и усиливает генетические различия между популяциями.
Изменения частот генов и генотипов, вызванные рассмотренными выше факторами эволюции, носят случайный, ненаправленный характер. Направляющим фактором эволюции является естественный отбор.
Естественный отбор процесс, в результате которого выживают и оставляют после себя потомство преимущественно особи с полезными для популяции признаками. Отбор действует в популяциях, его объектами являются фенотипы отдельных особей. Однако отбор по фенотипам является отбором генотипов, так как потомкам передаются не признаки, а гены. В результате в популяции происходит увеличение относительного числа особей, обладающих определенным свойством или качеством. Таким образом, естественный отбор это процесс дифференциального (выборочного) воспроизводства генотипов.
Действию отбора подвергаются не только свойства, повышающие вероятность оставления потомства, но и признаки, которые не имеют прямого отношения к воспроизводству. В ряде случаев отбор может быть направлен на создание взаимоприспособлений видов друг к другу (цветки растений и посещающие их насекомые). Так же могут возникать признаки, вредные для отдельной особи, но обеспечивающие выживание вида в целом (ужалившая пчела гибнет, но, нападая на врага, она сохраняет семью). В целом отбор играет творческую роль в природе, поскольку из ненаправленных наследственных изменений закрепляются те, которые могут привести к образованию новых групп особей, более совершенных в данных условиях существования.
Различают три основные формы естественного отбора: стабилизирующий, движущий и разрывающий (дизруптивный).
Стабилизирующий отбор направлен на сохранение мутаций, ведущих к меньшей изменчивости средней величины признака. Действует при относительно постоянных условиях окружающей среды, т.е. пока сохраняются условия, повлекшие образование того или иного признака (свойства). Например, сохранение у насекомоопыляемых растений размеров и формы цветка, так как цветки должны соответствовать размерам тела насекомого-опылителя. Сохранение реликтовых видов.
Движущий отбор направлен на сохранение мутаций, изменяющих среднюю величину признака. Возникает при изменении условий окружающей среды. Особи популяции имеют некоторые отличия по генотипу и фенотипу, и при длительном изменении внешней среды преимущество в жизнедеятельности и размножении может получить часть особей вида с некоторыми отклонениями от нормы. Вариационная кривая смещается в направлении приспособления к новым условиям существования. Например, возникновение у насекомых и грызунов устойчивости к ядохимикатам, у микроорганизмов к антибиотикам. Или индустриальный меланизм, например, потемнение окраски бабочки березовой пяденицы в развитых индустриальных районах Англии. В этих районах кора деревьев становится темной из-за исчезновения лишайников, чувствительных к загрязнению атмосферы, а темные бабочки, менее заметны на стволах деревьев.
Разрывающий (дизруптивный) отбор направлен на сохранение мутаций, ведущих к наибольшему отклонению от средней величины признака. Разрывающий отбор проявляется в том случае, если условия среды изменяются так, что преимущество приобретают особи с крайними отклонениями от нормы. В результате разрывающего отбора формируется полиморфизм популяции, т.е. наличие нескольких, различающихся по какому-либо признаку групп. Например, при частых сильных ветрах на океанических островах сохраняются насекомые либо с хорошо развитыми крыльями, либо с рудиментарными.

А теперь, когда факторы эволюции подробно перечислены и не ограничились общими "наследственность-изменчивость-отбор",
очень бы хотелось услышать-за каким чертом сюда впихивать какую то цЫфисацийу ангелофф и что они должны делать?
Ну и хотелось бы еше узнать, каких факторов не хватает?