Креационистская гипотеза.

[Serxio]

А из чего?

1. В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2. Оно было в начале у Бога.
3. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:1-3)

Замечательно, даже не ожидал! НО вполне очевидно что ты не понимаешь напрочь написанных Слов.

Здесь удивительное по красоте логически полное, безальтернативное утверждение:

Когда НИЧЕГО не было, была ПРИЧИНА того что стало Быть! Творец ПРИЧИНА ВСЕГО.Это аксиома Начала Творения, цепочка причинно-следственных связей без отсутствующих звеньев!

В мировозрении атеистов, причина отсутствует полностью, и вот именно это место атеисты пытаються заполнить фантастическим и сумасбродным "абиогенезом", но пока абиогенеза не получается, а только лишь следствия-инвалиды у которых отняли ПРИЧИНУ!

Но ведь это не доказывает , что написанное в этом "бестселлере" не является вымыслом. Это может быть фантастический бестселлер ( а если поставить его рядом с действительностью , то фантастичность библии очевидна). Фантастика всегда продавалась лучше чем нонфикшн.

Это доказывает как раз не фантастичность , а нужность и востребованность этой Книги, за фантастикой так не гоняются!

А атеистические истерики истинности Библии, так и остались истериками, ни один атеист, даже самый гениальный, даже имея 70-т лет огромной власти так и не смогли опровергнуть ни историчность , ни духовное содержание Библии!

И от тебя тока пустые слова , ничем не подкрепленные. Так что пока все норм.

Даже противоречий ты не указываешь, слабо?

[Victor N.]

Тексты библии можно читать пристрастно. ...Слезы от утраты Спасителя стоят типа в глазах и трудно найти нужные цитаты и увидеть в них истинный смысл.

"Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас."

Говорилось апостолам. Где же здесь "всем людям"?

"Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
²⁰ уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь."

Ну вот как раз этих двух стихов и понятно,
желание Иисуса - чтобы все люди любили друг друга.

Смотрите, Он велит апостолам, чтобы они любили друг друга.
А затем велит им научить тому же все народы.
Что тут еще можно возразить?

Ну да , идите научите, что брат который вас не слушает - язычник и мытарь.

Еще раз повторю. Обратите внимание, как
Иисус относился к язычникам и мытарям?
Он что, прогонял их? Отказывал им в помощи?
Нет!

Напротив, Его обвиняли фарисеи, что Он
«ест и пьет с язычниками и мытарями».

Смотрите что вышло из этого учения. Католики не считали гугенотов братьями потому что те их не слушали. А гугеноты по этой же причине не считали братьями католиков. Итог - варфоломеевская резня.

Я уже не удивляюсь, когда вижу, что вы одобряете
рассуждения тех католиков и тех гугенотов,
которые убивали друг друга.

Вы с ними одинаково понимаете Библию.

А Библия это такая Книга, которая открывает образ мышления каждого.

Цитата из Библии:

«... да откроются помышления многих сердец» (Лук.2:35)

[BVG]

Да-а-а...

Это какой кашей в голове нужно обладать! Причем, не абы какой, а христианской.

Я уже писал, что по такого рода высказываниям очень легко определять конфессию собеседника. Если городит бред - значит, христианин. К сожалению, это так.
Мне интересно - что такого есть в христианстве, что оно заставляет людей говорить полнейший бред?
... получать халявное электричество из эфира и одиночный фотон обладает энтропией?

если это телодвижение в мою сторону, то вы зря акцентируете на слове "одиночный", у меня такого не было.
но обговорить готов.
и вы ошибочно так всех под одну гребёнку, ведь и атеистов бестолковых достаточно, мы то знаем..

[Victor N.]

"каждый сам за себя".

Так это же известный «закон джунглей».



Это центральная идея всего атеистического дарвинизма.

"Врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною."

Сказал царь из притчи Христа.
Земные цари так и поступали во все времена.

"Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну? "
(Св. Евангелие от Матфея 23:33)

Совершенно верно!
Мы кажется, уже обсуждали с вами это?
Если вы забыли, можно повторить.

[Иванофф]

Вам видимо, кажется логичным и необходимым
приносить людей в жертву каким-то высшим целям?

Мне это кажется в высшей степени негуманным. Но этому учит нас библия.
Вспомните жертву Авраама. Вспомните "жертву" Иисуса. Вы писали , что многие хотели уподобиться? Они действительно уподобились , покончив с жизнью.

Христос, как добрый Пастырь,
отдал жизнь свою за овец.

Кому отдал, самому себе? Иисус шел на смерть как шахид. Он не умер на войне , накрыв амбразуру, в лаборатории, испытывая на себе новое лекарство...его смерть с человеческой , светской точки зрения была бессмысленной. Она всего лишь доказывала , что интересы Бога выше человеческой жизни.
Т.е. не человек , а Бог- мера всех вещей , жизней.

[Serxio]

1. Мы сейчас говорим о физике и биологии , о появлении Земли, атмосферы и биосферы, а не о истории древних евреев.

О появлении Земли говорится именно в Библии, в эти сведения можно не верить, но опровергнуть их невозможно!
История древних евреев неотъемлемая часть всей библейской истории, ты в силу своего атеистического мировозрения не поймешь этого факта, поэтому нпрягатся не буду!

2. Библия не является историческим документом. Свидетельство этому (одно из них) - выводы израильских историков об Исходе.

Преувеличенное для солидности выражение "выводы историков" не соответствует правде, не историков, а профессора Зеева Герцога. В противоположность его взгляду, домыслу иили выводам, в том же заведении существует совершенно противоположные данные подтвержденные исследованиями!

Библия является историческим документом-это факт!
Выводы о которых ты говоришь имеют подоплеку тебе неизвестную, но воспринятую тобой на "ура" по очевидной причине.

[Victor N.]

Мы не согласны с Геологом и считаем, что Бог намеренно не портил Творение,
не населял мир машинами для убийства людей и не создавал биологического оружия.

Просто эта планета никогда не была предназначена для жизни людей.
Она - лаборатория, но не дом.
А дом здесь был безопасным и защищенным - под куполом.
И люди сами виноваты, что не сумели ужиться под одной крышей.

Напоминает смесь фэнтези и мистики. Такой жанр вроде называется готический хоррор.

А на самом деле хоррор - это ваша версия устройства мира.

Обратите внимание, большинство ужастиков построено
по принципу «хищник-жертва». Обычный дарвинизм
породил целый жанр фильмов ужасов.

И даже все мистические ужастики тоже укладываются
в эту же схему. Кто-то кого-то жрет.


Наша версия Творения и вообще устройства мира
несравненно более оптимистична.

[Иванофф]

Сказал царь из притчи Христа.
Земные цари так и поступали во все времена.

Вы получили ответ на вопрос как "любящий всех" Иисус относился к язычникам, своим противникам или забыли о чем был разговор?

- - - Добавлено - - -

О появлении Земли говорится именно в Библии, в эти сведения можно не верить, но опровергнуть их невозможно!
История древних евреев неотъемлемая часть всей библейской истории, ты в силу своего атеистического мировозрения не поймешь этого факта, поэтому нпрягатся не буду!



Преувеличенное для солидности выражение "выводы историков" не соответствует правде, не историков, а профессора Зеева Герцога. В противоположность его взгляду, домыслу иили выводам, в том же заведении существует совершенно противоположные данные подтвержденные исследованиями!

Библия является историческим документом-это факт!
Выводы о которых ты говоришь имеют подоплеку тебе неизвестную, но воспринятую тобой на "ура" по очевидной причине.

Ты хоть помолчи.

- - - Добавлено - - -

Так это же известный «закон джунглей».



Это центральная идея всего атеистического дарвинизма.

А что это такое? Дарвинизм- бывшая теория биологии, а атеизм - мировоззрение. Какая связь?

[Serxio]

[QUOTE=Иванофф;4982171]

Мне это кажется в высшей степени негуманным. Но этому учит нас библия.

Тебя Библия НИЧЕМУ НЕ УЧИТ, пока ты не получил СПОСОБНОСТЬ К ОБУЧЕНИЮ!

Вспомните жертву Авраама. Вспомните "жертву" Иисуса. Вы писали , что многие хотели уподобиться? Они действительно уподобились , покончив с жизнью.

Никто из них не покончил с собой! Чего ты врешь?

Кому отдал, самому себе? Иисус шел на смерть как шахид. Он не умер на войне , накрыв амбразуру, в лаборатории, испытывая на себе новое лекарство...его смерть с человеческой , светской точки зрения была бессмысленной.

Он сделал больше чем ты думаешь! Твой взгляд ущербен, и не имеет никакого веса в оценке этого события! Не тщись, помни безнадежные потуги своих коллег, которые ни к чему не привели!

Она всего лишь доказывала , что интересы Бога выше человеческой жизни.
Т.е. не человек , а Бог- мера всех вещей , жизней.

Интерес Бога-это человеческие души!

- - - Добавлено - - -

Ты хоть помолчи.

По моему это тебе нужно замолчать и в конце концов показать мнимые противоречия!

Или ляпнуть языком проще чем реально сделать?

[Иванофф]

Я уже не удивляюсь, когда вижу, что вы одобряете
рассуждения тех католиков и тех гугенотов,
которые убивали друг друга.

Вы с ними одинаково понимаете Библию.

Наш разговор начался с моего утверждения "христиане не знают библию". Они ее действительно не знают. Вы не знаете и не понимаете. Взяли современные гуманистические идеи и приписали ессею Иисусу.

[Victor N.]

Отнюдь , вся эта идея с проклятием земли и первородным грехом - чисто богословская
, понадобилась для обьяснения смерти Машиаха Иисуса на кресте. Не мог Христос умереть просто так, как обычный чел. Нашли обьяснение, умер для искупления первородного греха.

Большинство протестантских церквей вообще
не признают существование «первородного греха»
В Библии таких слов нет.

Богословская мысль за эти века выдвинула много идей
за что умер Христос. «Искупление первородного греха»
это только одна из них и далеко не лучшая.

Да там и версии нет. Инопланетяне или ангелы проводили типа какие то эксперименты с одним или несколькими видами. В чем суть экспериментов, какие виды были отобраны и что с ними потом стало , выпущены ли особи в дикую природу или скончались во славу ангельской науки неизвестно.

Вы удивительно непонятливы.
У вас по прежнему браузер не открывает наш форум?

[Serxio]

Наш разговор начался с моего утверждения "христиане не знают библию". Они ее действительно не знают. Вы не знаете и не понимаете. Взяли современные гуманистические идеи и приписали ессею Иисусу.

Иванофф, или ты законченное , атеистическое брехло, или ты покажешь библейские противоречия, а также докажешь новую , свою брехню о том что христиане не знают Библию!

[Иванофф]

Наша версия Творения и вообще устройства мира
несравненно более оптимистична.

Теория , Виктор это не спектакль. Если мы будем оценивать и принимать теории чисто эмоционально , то скатимся в средневековье.

- - - Добавлено - - -

Иванофф, или ты законченное , атеистическое брехло, или ты покажешь библейские противоречия, а также докажешь новую , свою брехню о том что христиане не знают Библию!

Или дать тебе подзатыльник? Сильно ты, петя раскукарекался.

- - - Добавлено - - -

У вас по прежнему браузер не открывает наш форум?

Нет. Да и не стал бы я долго читать. Если автор не может коротко изложить суть, то скорее всего это пустышка.

- - - Добавлено - - -

Еще раз повторю. Обратите внимание, как
Иисус относился к язычникам и мытарям?
Он что, прогонял их? Отказывал им в помощи?
Нет!

И я еще раз повторю. Для Иисуса язычником был несогласный. Слово "язычник" не надо понимать в традиционном смысле , оно использовано в значении "чужой", "тот, кто не является твоим братом".
Таким образом Иисус явно не любил всех подряд и делил на своих и чужих.
Сектантская психология была у человека.

[Иванофф]

Смотрите, Он велит апостолам, чтобы они любили друг друга.

Но не говорит "дайте пример всем". Он не говорит "все равны" , но "последние станут первыми", не говорит " все равны перед Богом", но " много званых, а мало избранных"...я, Виктор начал читать библию когда мне было лет 8, 40 лет назад. И много анализировал .

[Victor N.]

Наука действительно не доказывает несуществование и в логике это не принято. Но "отрицательный факт"- термин юридический. Использовал я его потому что Вы, как сын юриста заявляете , что ангелы есть, просто не открыты наукой ! То бишь у Вас получается, что фактов ( явлений ангелов) нет и...одновременно они есть.

Вот теперь понятно
Сразу бы написали, что ваш подход - юридический.

А мы просто верим, что ангелы есть.
И попутно решается серьезнейшая научная проблема
- о появлении порядка из хаоса в ходе эволюции видов.

Вы чего то попутали.

1. Мы сейчас говорим о физике и биологии , о появлении Земли, атмосферы и биосферы, а не о истории древних евреев.

2. Библия не является историческим документом. Свидетельство этому (одно из них) - выводы израильских историков об Исходе.

Вы цитировали вывод лишь одного израильского
историка только об одном библейском эпизоде.

Даже если (!) он прав, другие страницы Библии все
равно остаются ценным историческим источником.

Но вы меня не убедили пока насчет Исхода.

Ведь он рассматривал лишь позднюю версию.
А нам больше нравится ранняя.
Что там насчет времен гиксосов у вас есть?
Даже Иосиф Флавий указывал на них.

- - - Добавлено - - -

Мне это кажется в высшей степени негуманным. Но этому учит нас библия.
Вспомните жертву Авраама.

Давайте вспомним. Жертва не состоялась.
Более того, никто даже и не был намерен ее совершить.
Вы знаете об этом?

Вспомните "жертву" Иисуса. Вы писали , что многие хотели уподобиться? Они действительно уподобились , покончив с жизнью.

А разве Иисус покончил с жизнью? Вы чего-то попутали.

Кому отдал, самому себе?

А кому отдал свою жизнь Александр Матросов?
По моему, тем, кто не погиб в том бою.
Разве нет?

Иисус шел на смерть как шахид.

Ну вы даете! Шахиды идут убивать врагов.

Он не умер на войне , накрыв амбразуру, в лаборатории, испытывая на себе новое лекарство...его смерть с человеческой , светской точки зрения была бессмысленной.

Какая лаборатория? Какое лекарство? Вы здоровы?

Вам кажется Его смерть бессмысленной.
Но христиане знают, что Он их спас от смерти.

Она всего лишь доказывала , что интересы Бога выше человеческой жизни.
Т.е. не человек , а Бог- мера всех вещей , жизней.

Как вы умудрились здесь увидеть
«интересы Бога выше человеческих жизней».

Разве Иисус убил кого-то для своего спасения?

У вас что-то все перепуталось в голове.