Креационистская гипотеза.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Sadness
    Under bergets rot

    • 05 May 2010
    • 3694

    #3646
    Сообщение от Иваэмон
    Вопрос с верующими учеными интересен и заслуживает отдельного обсуждения. Пока только скажу, что все люди разные. Кому-то наука вообще не мешает, а для кого-то, у кого есть чувство здравого смысла, предмет веры должен быть максимально правдоподобен. Но чем дальше от эпохи поздней античности, когда сочинялись христианские догматы и вырабатывалось христианское миропонимание, уходит человечество, и чем больше оно узнает о Вселенной, тем менее здравомысленными выглядят эти догматы и это миропонимание .
    Ну чувство здравого смысла нередко подводит даже в отношении вещей сугубо естественных. Но суть вот в чём - а как собственно определить степень правдоподобности того или иного сверхъестественного сценария? Разве ж существует хоть сколько-нибудь обьективная шкала для такого кхм... дела?
    Не было Галелея i Боба Марлея ,
    Не было Сальвадора Далi.
    Нi Ленiна, нi Ленана, нi Карла Лiнэя,
    А кiты, чарапахi былi.

    Комментарий

    • BVG
      Ветеран

      • 07 May 2016
      • 7188

      #3647
      Сообщение от Sadness
      Ну чувство здравого смысла нередко подводит даже в отношении вещей сугубо естественных. Но суть вот в чём - а как собственно определить степень правдоподобности того или иного сверхъестественного сценария? Разве ж существует хоть сколько-нибудь обьективная шкала для такого кхм... дела?
      есть только один надёжный критерий - "Британские учёные".

      Комментарий

      • Мон
        Скептик

        • 01 May 2016
        • 8440

        #3648
        Сообщение от Sadness
        Ну чувство здравого смысла нередко подводит даже в отношении вещей сугубо естественных. Но суть вот в чём - а как собственно определить степень правдоподобности того или иного сверхъестественного сценария? Разве ж существует хоть сколько-нибудь обьективная шкала для такого кхм... дела?
        Согласен, здравый смысл зависит от жизненного опыта и не может быть абсолютным критерием. Только относительным. Поэтому категоричных заявлений лучше избегать. Но и это во многих случаях может помочь. Например, если существо выглядит как утка, крякает как утка и ведет себя как утка, то, скорее всего, это утка, а не замаскированный рептилоид. Если вы, вернувшись вечером с работы, обнаружили, что из кухни исчезли оставленные на столе котлеты, а кот Мурзик под диваном сыто и довольно жмурится, то вряд ли котлеты съел залетевший в форточку дракон.
        Так и со сверхъестественным. Если вы прожили долгую жизнь, ничего сверхъестественного не видели, и все ваши родственники, знакомые и друзья, и вообще ни одной достоверной информации о таких явлениях вы не нашли, то чувство здравого смысла любого нормального человека заставит вас засомневаться в возможности существования таких явлений.
        Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

        Комментарий

        • Саша O
          Ветеран

          • 06 March 2012
          • 7680

          #3649
          Сообщение от Иваэмон
          Если вы прожили долгую жизнь, ничего сверхъестественного не видели, и все ваши родственники, знакомые и друзья, и вообще ни одной достоверной информации о таких явлениях вы не нашли, то чувство здравого смысла любого нормального человека заставит вас засомневаться в возможности существования таких явлений.
          Вот поэтому мы и сомневаемся в существовании эволюции.

          Комментарий

          • Pustovetov
            Ветеран

            • 09 May 2016
            • 4758

            #3650
            Сообщение от Саша O
            Вот поэтому мы и сомневаемся в существовании эволюции.
            Хорошо у Вас там в эльфляндии. Ни рака, ни устойчивого ко всем антибиотикам туберкулеза... гуляй себе по вечным садам и попивай амброзию.

            Комментарий

            • Мон
              Скептик

              • 01 May 2016
              • 8440

              #3651
              Сообщение от Pustovetov
              Хорошо у Вас там в эльфляндии. Ни рака, ни устойчивого ко всем антибиотикам туберкулеза... гуляй себе по вечным садам и попивай амброзию.
              Да ну... скукота... даже интернета нет.
              Не, я на такое не согласен.
              Теософская реинкарнация, постоянное совершенствование и все новые горизонты познания гораздо вдохновеннее придуманная штука.
              Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

              Комментарий

              • Victor N.
                Ветеран

                • 27 December 2010
                • 8017

                #3652
                Сообщение от Иванофф
                Иначе вот так.

                "Вид (лат. species) основная структурная единица биологической систематики живых организмов (животных, растений и микроорганизмов)"
                Ну и что?


                Сообщение от Иванофф
                То бишь ты настаиваешь, что виды все таки произошли друг от друга, не смотря на то что вид- единица систематики?
                Это не я настаиваю. Это учебник биологии говорит.
                Вот первая же попавшаяся ссылка:

                План-конспект урока "Процессы видообразования" ,
                урок биологии в 10-м классе по учебнику " Общая биология"
                ...
                Видообразование - это сложный эволюционный процесс, возникновения нового вида при определенных условиях.
                ...
                Слайд 13 БЫСТРОЕ ИЗМЕНЕНИЕ ГЕНОТИПА
                Филетический
                Это процесс превращения одного вида в другой,
                вид-предок в вид-потомок А>В
                А вы что-то оригинальное решили выдумать в биологии?

                Научная версия Творения и Потопа

                Комментарий

                • Victor N.
                  Ветеран

                  • 27 December 2010
                  • 8017

                  #3653
                  Сообщение от Иванофф
                  На эту тему? Эволюционное дерево? Но ты то выстраиваешь эволюционные цепочки , которые по твоему мнению демонстрируют систематический прогресс. И как в твою цепочку предок- потомок вписывается горизонтальный перенос генов?
                  Эволюционные цепочки выстраивают биологи и палеонтологи.

                  Почему ты решил вспомнить о горизонтальном переносе генов?
                  Давай, развивай свою мысль.




                  Сообщение от Иванофф
                  Но разговариваю то я с тобой, ты утверждаешь , что вероятность 20- 50. И я спрашиваю У ТЕБЯ как вычислялась эта вероятность?
                  Я просто привел данные, опубликованные
                  уважаемой финансовой организацией.
                  За них BAML отвечает своей репутацией фин. консультанта.
                  И рискует многомиллионными убытками, если эта репутация пошатнется.

                  А уж как банк получил эти цифры - ты у него и спрашивай.

                  Сообщение от Иванофф
                  Давай еще раз подтвердим , что ты- фуфлогон. Жду компьютерную модель организма.
                  Я уже показал тебе сайт Valve, например.
                  Если ты не понимаешь, что такое модель организма,
                  и учиться не желаешь, тебе никто не поможет.

                  Еше хочу тебе напомнить, что ты начинал вежливо и спокойно.
                  Потому я всегда отвечал на твои посты.

                  Потом с тобой что-то случилось

                  Если ты все еще не пришел в себя
                  и не в состоянии продолжать корректный разговор,
                  давай немножко отдохни и остынь.

                  Хамов я в личный игнор записываю.
                  У меня, слава Богу, тут всегда есть с кем поговорить

                  Научная версия Творения и Потопа

                  Комментарий

                  • Иванофф
                    Отключен

                    • 17 January 2017
                    • 4696

                    #3654
                    Сообщение от Иваэмон
                    Да ну... скукота... даже интернета нет.
                    Не, я на такое не согласен.
                    Теософская реинкарнация, постоянное совершенствование и все новые горизонты познания гораздо вдохновеннее придуманная штука.
                    А я думаю, что древние уже знали и про эволюцию ( о ней первым написал Гераклит) и про атомы, и про материю ( первым про материю написал Аристотель). Они конечно не знали детали, как знаем мы сейчас, но представление имели.
                    Вот как представлял эволюцию Эмпедокл .
                    "«Сперва из земли в разных местах возникли отдельные части животных: двигались головы без шей, руки без плеч, глаза без лбов. За первой стадией одночленных органов последовал период случайного сочетания этих органов. Последние соединяются между собой как попало и образуют всевозможные сочетания. Таким образом, возникают быки с человеческими лицами и люди с бычачьими головами, существа двухголовые и двугрудые и всякие другие чудовища. За периодом чудовищ последовала эпоха «цельноприродных форм», в которых нет различия полов. Из периода чудовищ сохранились лишь те сочетания, которые оказались устойчивыми и жизнеспособными. Наконец, в четвертом периоде совершилась дифференциация полов, и уже новые животные стали возникать не из элементов, но рождаться от других путем полового совокупления тех. "
                    С одной стороны смешно. С другой , чел предвосхитил понятие "функция" , "функциональная система" ("головы без шей, руки без плеч, глаза без лбов"), а также "изменчивость" и "естественный отбор" (" сохранились лишь те сочетания, которые оказались устойчивыми и жизнеспособными.").
                    ...Да, Эмпедокл еще угадал, что бесполое размножение предшествовало половому
                    По моему, каждым человеком в какой то мере движет желание понять себя, причины своих действий и действий других людей.
                    С этой т.з. познание мира , того как он устроен, совершенно логично.

                    Комментарий

                    • Мон
                      Скептик

                      • 01 May 2016
                      • 8440

                      #3655
                      Сообщение от Иванофф
                      А я думаю, что древние уже знали и про эволюцию ( о ней первым написал Гераклит) и про атомы, и про материю ( первым про материю написал Аристотель). Они конечно не знали детали, как знаем мы сейчас, но представление имели.
                      Вот как представлял эволюцию Эмпедокл .
                      Ну так Эмпедокл и Гераклит были величайшие гении античного мира. Кто знает, сохранились бы их произведения и пропиарили бы их Европе арабы - возможно, они бы заткнули за пояс Платона и Аристотеля.
                      Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

                      Комментарий

                      • Иванофф
                        Отключен

                        • 17 January 2017
                        • 4696

                        #3656
                        Сообщение от Иваэмон
                        Ну так Эмпедокл и Гераклит были величайшие гении античного мира. Кто знает, сохранились бы их произведения и пропиарили бы их Европе арабы - возможно, они бы заткнули за пояс Платона и Аристотеля.
                        Не, Платон это голова! ...как и Аристотель.
                        Анаксагор писал что Солнце- раскаленная глыба ( как узнал???), и его чуть не казнили за неуважение к Богам.

                        Комментарий

                        • Мон
                          Скептик

                          • 01 May 2016
                          • 8440

                          #3657
                          Сообщение от Иванофф
                          Не, Платон это голова! ...как и Аристотель.
                          Таких голов было много. Просто от этих осталось почти все их наследие, а от других - только отдельные фразы в пересказе непонятно кого.
                          Мне вот интересно - почему от древних китайцев сохранилось почти все, от индусов - тоже огромные собрания текстов, а от античности - я прикинул - 4 книжных полки длиной в метр, и то книги неплотно стояли бы?
                          А ведь одна Александрийская библиотека насчитывала, по самым скромным подсчетам, около ста тысяч свитков.
                          Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

                          Комментарий

                          • Иванофф
                            Отключен

                            • 17 January 2017
                            • 4696

                            #3658
                            «Руководящая идея биологии Аристотеля заключалась в том, что всё в природе стремится достичь такого совершенства, какого только может, и что оно достигает этого в разной степени. Это привело Аристотеля к созданию градации природы с неорганическими веществами вначале, затем идут растения, далее - всё более и более совершенные животные и в конце концов, на самом верху, - человек. Можно думать, что такая градация природы предполагает эволюцию, но Аристотель был уверен, что в мире ничто действительно не изменяется и что виды должны быть извечно установленными показателями совершенства или несовершенства. В действительности же он стремился скорее рассматривать животное как несовершенного человека, рыбу - как несовершенное животное, чем как-либо иначе. Его огромный авторитет, добавленный к авторитету книги «Бытия», задерживал развитие идеи эволюции в течение более чем 2000 лет.

                            Источник: Аристотель эволюция: градация животных, растений, природы: Vikent.RU

                            Не смотря на то , что Аристотель был материалистом, он остался перфекционистом , как и его учитель. Все стремится к совершенству, по его мнению...но "выше головы не прыгнешь".
                            Это противоречило Эмпедоклу , у которого живое - сочетание элементов .
                            В принципе и у Эмпедокла тоже есть совершенство, но совершенство Эмпедокла- устойчивость, жизнеспособность. А совершенство Аристотеля- созерцательная жизнь.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Иваэмон
                            Таких голов было много. Просто от этих осталось почти все их наследие, а от других - только отдельные фразы в пересказе непонятно кого.
                            Мне вот интересно - почему от древних китайцев сохранилось почти все, от индусов - тоже огромные собрания текстов, а от античности - я прикинул - 4 книжных полки длиной в метр, и то книги неплотно стояли бы?
                            А ведь одна Александрийская библиотека насчитывала, по самым скромным подсчетам, около ста тысяч свитков.

                            Еврейская узколобая нетерпимость ко всему иному, не такому как у них была несовместима с Александрийской библиотекой.

                            Комментарий

                            • Мон
                              Скептик

                              • 01 May 2016
                              • 8440

                              #3659
                              Сообщение от Иванофф
                              Еврейская узколобая нетерпимость ко всему иному, не такому как у них была несовместима с Александрийской библиотекой.
                              Сомнительный тезис. Филон Александрийский показал пример замечательного взаимопроникновения и сожительства еврейской и греческой мысли.
                              Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

                              Комментарий

                              • Иванофф
                                Отключен

                                • 17 January 2017
                                • 4696

                                #3660
                                Разбираем дальше оппозицию Гераклит- Эмпедокл и Платон- Аристотель.
                                Первые думали, что все меняется, эволюционирует, вторые думали что ничего не меняется.
                                Позиция первых основывалась на наблюдениях, вторых была чисто умозрительной.
                                Победила вторая . Почему? Потому что при переходе от древней демократии к монархии власть устраивала именно философия Аристотеля.
                                Если ты родился рабом, то это неизменно , таков порядок. А если родился императором , то это воля Бога. И не мечтай подняться выше (если ты - раб).

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Иваэмон
                                Сомнительный тезис. Филон Александрийский показал пример замечательного взаимопроникновения и сожительства еврейской и греческой мысли.
                                Филон а) был один такой . б) у Филона еврейство не сожительствовало с философией.
                                Он так отрихтовал греческую философию, что она у него стала религиозной, теистической философией. Или точнее - иудаизмом с вкраплениями философии.
                                Это была временная уступка. Александрийские евреи хотели влиться в эллинский мир.
                                Но зато когда их религия распространилась в Римской империи , они (евреи и греки , ставшие иудеями) оторвались по полной.

                                Комментарий

                                Обработка...