Креационистская гипотеза.

[Иванофф]

А вы лучше учебники читайте,
чтобы не делать ошибочных выводов.

Что мне лучше читать я разберусь сам. А цитата из Вашего учебника противоречит определению вида как единицы систематики.
Какого он года , Вы так и не ответили.

Симулятор Матрицы задает законы природы.
И если они стабильны и постоянны, что мешает
их изучать?

Так она не только законы "природы" задает но и мысли "ученых" по поводу "природы".

[Victor N.]

Не я, Витя и не путь. Не сошелся свет клином на Дарвине.

Однако «наследственность, изменчивость, отбор».
Никто пока сюда ничего принципиально нового не добавил.

Каких цепочек, которые Вы составили?

Эволюционные цепочки составляет наука.
Потом они сводятся в эволюционное дерево.
Видели такое в учебнике?

Другой пример.
Допустим есть Вася ( популяция , которую мы сейчас рассматриваем). У Васи был отец Вова - такой же красавец как Вася. А у Вовы были два брата, дядья Васи. Один был дауном, а другой страдал лейкемией. Неудачно адаптировались к жестокой реальности. И по этой причине оба умерли не оставив потомства.
Что в итоге ? Если проследить родословную Васи , то окажется , что она нигде не прерывалась! Все его предки были любимцами женщин....за исключением мутантов- неудачников.

Ну и что из этого следует? Что хотели сказать-то?

Но если составить эволюционную цепочку нашего вида,
то будет налицо морфофизиологический прогресс
от простого к сложному, без каких-либо шагов назад.

И так же оно в отношении подавляющего большинства видов Земли.

[Иванофф]

Я просто пытаюсь вам объяснить, что такое моделирование.
Модели могут быть различной степени детализации и точности.

Разработчики компьютерных игр как раз и создают
модели живых существ. Реальных или вымышленных.
При этом сегодня уже неплохо разрабатывается физика тела.
Скелет и его суставы более-менее точно могут
воспроизводиться даже в популярных компьютерных играх.
А так же расположение сенсоров - глаз, ушей...

И я Вам обьяснял, что падение Винни Пуха с дерева в мультфильме это не модель гравитации. Давал определение что такое научная модель.
Скелет человека это не модель организма, живой системы. Тем более компьютерная анимация это не модель.

Ага! Выгодна - невыгодна...

А вы говорили о какой-то самоорганизации
Но все опять же свелось к выгодности и невыгодности.
Т.е. к 3-му пункту Дарвина - естественному отбору.

И продолжаю говорить. Самоорганизация это усложнение. Самоорганизоваться многое может, как живое, так и неживое. Но не факт, что оно окажется устойчивым, жизнеспособным.

[Victor N.]

Что мне лучше читать я разберусь сам. А цитата из Вашего учебника противоречит определению вида как единицы систематики.
Какого он года , Вы так и не ответили.

Это только вам так показалось, что противоречит.
А учебник нормальный, вполне актуальный.

Так она не только законы "природы" задает но и мысли "ученых" по поводу "природы".

А это смотря во что вы верите.

Большинство материалистов уверены,
что материя определяет сознание.
Вас это не смущает?

В виртуальном мире тоже есть виртуальный мозг.
В нем виртуальные нейроны, которые работают точно
как и реальные. Если у вас претензии к этому механизму,
то вам надо задуматься

А вот мы - нематериалисты. У нас особые взгляды на сознание.

[Иванофф]

Эволюционные цепочки составляет наука.
Потом они сводятся в эволюционное дерево.
Видели такое в учебнике?

И что говорит наука , что конкретная популяция бактерий развивалась неуклонно , последовательно от бактерии до человека?

Ну и что из этого следует? Что хотели сказать-то?

То что Вы сами какую то хрень типа систематического прогресса вида придумываете , а потом удивляетесь: а как же это , не иначе рука Господа ?!!!

Но нет эволюции видов. Популяции меняют друг друга и отсеченные отбором Вы не рассматриваете .

- - - Добавлено - - -

В виртуальном мире тоже есть виртуальный мозг.
В нем виртуальные нейроны, которые работают точно
как и реальные. Если у вас претензии к этому механизму,
то вам надо задуматься

Эта пуля уже была. Просил продемонстрировать виртуальный мозг и Вы сдулись.

- - - Добавлено - - -

А вот мы - нематериалисты. У нас особые взгляды на сознание.

Вы даже не имеете понятия о функциях сознания , идеалист.

[Victor N.]

И я Вам обьяснял, что падение Винни Пуха с дерева в мультфильме это не модель гравитации. Давал определение что такое научная модель.

Вы никогда практически не занимались моделированием.
И вообще с компьютерами у вас неважно.

Но вы прочитали определение. И все поняли!

И разом перечеркнули выводы специалистов,
на которые опирался Bank of America.


Вы это все серьезно?


Кстати, насчет мультика о Винни Пухе.
Это старая рисованная вручную мультипликация.
Она еще не использовала компьютерное моделирование.

Скелет человека это не модель организма, живой системы.

Скелет - нет. Это просто кости.

А вот модель в которой смоделирован скелет
и его подвижность - это уже модель организма.

Если вы с этим будете спорить, вас здесь совершенно
никто не поддержит - даже из ваших коллег по атеизму.

Тем более компьютерная анимация это не модель.

Современная компьютерная анимация использует
неплохие модели живых существ.
Посмотрите как естественно движутся животные
в последней «Книге джунглей».

Вы думаете, их рисовали кадр за кадром вручную?

Нет. Значительную часть работы выполнял компьютер.
После создания модели можно просто указать ее
положение на сцене относительно других объектов.
А компьютер обсчитает сцену и отрисует ее, в том
числе игру света и тени.
Кстати, там даже деревья - модели.

Где-то у меня была ссылка на известную организацию,
которая продает коммерческие модели деревьев.
По 50$ за штуку. Если захотите - найдете в гугле.

И продолжаю говорить. Самоорганизация это усложнение. Самоорганизоваться многое может, как живое, так и неживое. Но не факт, что оно окажется устойчивым, жизнеспособным.

Опять 25?

Ну и какой из 3-х эволюционных механизмов
отвечает за самоорганизацию?

[Иванофф]

А учебник нормальный, вполне актуальный.

Стыдно год издания указывать?

Смотрите сюда.

Очевидно, что термины, такие как слово "эволюция", нуждаются в четком "определении в школьных учебниках биологии. Однако, учебники используют этот термин в различных смыслах, не указывая, что же именно они имеют в виду. Кейт Томпсон (1982), профессор биологии Йельского университета, отмечает три общепризнанных значения "эволюции":
1. Изменения во времени;
2. Родовые связи организмов по отношению к обшим предкам;
3. Частный путь объяснения для моделей и процесса по пунктам 1 и 2."

ОПРЕДЕЛЕНИЯ ЭВОЛЮЦИИ

- - - Добавлено - - -

Ну и какой из 3-х эволюционных механизмов
отвечает за самоорганизацию?

Самоорганизация это самосборка собственно организма, прогрессивная его эволюция . А наследственность , изменчивость, отбор обьясняют что с этим организмом дальше происходит. Размножится ли он или бесславно сдохнет без любви .

- - - Добавлено - - -

Вы никогда практически не занимались моделированием.
И вообще с компьютерами у вас неважно.

Но вы прочитали определение. И все поняли!

И разом перечеркнули выводы специалистов,
на которые опирался Bank of America.

Мы говорили о моделировании организма , жизни (фигня какая , модель жизни , не находите?).
А про модели Матрицы речи пока не было. А что и такие есть??? По Вашей статье пока сама возможность существования землян в таком симуляторе на уровне слухов.

[Victor N.]

И что говорит наука , что конкретная популяция бактерий развивалась неуклонно , последовательно от бактерии до человека?

А наука и говорит, что в эволюционной
цепочке от бактерии до человека
регресса ни разу не наблюдалось.

И то же самое - в отношении почти всех видов Земли.

То что Вы сами какую то хрень типа систематического прогресса вида придумываете , а потом удивляетесь: а как же это , не иначе рука Господа ?!!!

Это не я придумал. Это широко известный факт.

Но нет эволюции видов. Популяции меняют друг друга и отсеченные отбором Вы не рассматриваете .

Да хоть отсеченные, хоть неотсеченные.
Упрощений в эволюционных цепочках не зафиксировано.
(за очень редким исключением)

Постоянно - либо адаптация либо морфофиз.прогресс.
Почему нет упрощений?

Эта пуля уже была. Просил продемонстрировать виртуальный мозг и Вы сдулись.

Я вам дал ссылку на реальную работу моделирования мозга.
Но вы опять ничего не поняли в ней.

Просто прочитайте мнение специалистов, которые
для вас собрал и подписал своим авторитетом
Bank of America.

Это как раз для таких же людей далеких
от программирования, математики и биологии,
занятых в других областях, чтобы они были в курсе.

Вы даже не имеете понятия о функциях сознания , идеалист.

Тут мы - пас.
Подождем, когда нам покажут работающий ИИ.

[Иванофф]

А вот модель в которой смоделирован скелет
и его подвижность - это уже модель организма.

Нет, Витя . Модель должна хотя бы иметь свойства живого. И не все что движется, живое.

"К основным свойствам живого можно отнести:

1. Химический состав. Живые существа состоят из тех же химических элементов, что и неживые, но в организмах есть молекулы веществ, характерных только для живого (нуклеиновые кислоты, белки, липиды).
2. Дискретность и целостность. Любая биологическая система (клетка, организм, вид и т.д.) состоит из отдельных частей, т.е. дискретна. Взаимодействие этих частей образует целостную систему (например, в состав организма входят отдельные органы, связанные структурно и функционально в единое целое).
3. Структурная организация. Живые системы способны создавать порядок из хаотичного движения молекул, образуя определенные структуры. Для живого характерна упорядоченность в пространстве и времени. Это комплекс сложных саморегулирующихся процессов обмена веществ, протекающих в строго определенном порядке, направленном на поддержание постоянства внутренней среды гомеостаза.
4. Обмен веществ и энергии. Живые организмы открытые системы, совершающие постоянный обмен веществом и энергией с окружающей средой. При изменении условий среды происходит саморегуляция жизненных процессов по принципу обратной связи, направленная на восстановление постоянства внутренней среды гомеостаза. Например, продукты жизнедеятельности могут оказывать сильное и строго специфическое тормозящее воздействие на те ферменты, которые составили начальное звено в длинной цепи реакций.
5. Самовоспроизведение. Самообновление. Время существования любой биологической системы ограничено. Для поддержания жизни происходит процесс самовоспроизведения, связанный с образованием новых молекул и структур, несущих генетическую информацию, находящуюся в молекулах ДНК.
6. Наследственность. Молекула ДНК способна хранить, передавать наследственную информацию, благодаря матричному принципу репликации, обеспечивая материальную преемственность между поколениями.
7. Изменчивость. При передаче наследственной информации иногда возникают различные отклонения, приводящие к изменению признаков и свойств у потомков. Если эти изменения благоприятствуют жизни, они могут закрепиться отбором.
8. Рост и развитие. Организмы наследуют определенную генетическую информацию о возможности развития тех или иных признаков. Реализация информации происходит во время индивидуального развития онтогенеза. На определенном этапе онтогенеза осуществляется рост организма, связанный с репродукцией молекул, клеток и других биологических структур. Рост сопровождается развитием.
9. Раздражимость и движение. Все живое избирательно реагирует на внешние воздействия специфическими реакциями благодаря свойству раздражимости. Организмы отвечают на воздействие движением. Проявление формы движения зависит от структуры организма"

Не надо такую серость выказывать в этом вопросе. Вы же позиционируетесь как специалист по вдутию жизни в прах. Почти биолог, ядрен батон!

[Иванофф]

А наука и говорит, что в эволюционной
цепочке от бактерии до человека
регресса ни разу не наблюдалось.

Пример в студию. Можно даже из Вашего учебника биологии о том что популяция бактерий планомерно развивалась пока не развилась в популяцию людей. А популяции птеродактилей это очевидно какие то левые популяции , да?
Кстати, люди тоже должны методично прогрессировать, по вашей гипотезе.

Я вам дал ссылку на реальную работу моделирования мозга.
Но вы опять ничего не поняли в ней.

Ссылка была, не было работающей модели мозга по ней. А была модель НЕЙРОСЕТИ.

Просто прочитайте мнение специалистов, которые
для вас собрал и подписал своим авторитетом
Bank of America.

А Bank of America к модели мозга каким боком, модель мозга хранится в Bank of America?

- - - Добавлено - - -

Тут мы - пас.
Подождем, когда нам покажут работающий ИИ.

А почему? Сознание всегда с Вами. Подумайте сознанием о сознании, спросите у него , мабуть расскажет о себе.

- - - Добавлено - - -

Да хоть отсеченные, хоть неотсеченные.
Упрощений в эволюционных цепочках не зафиксировано.
(за очень редким исключением)

Так зафиксировано или нет?

- - - Добавлено - - -

Постоянно - либо адаптация либо морфофиз.прогресс.

А морфофиз. прогресс это не адаптация? Разные явления совершенно?

Почему нет упрощений?

А вот они.

дегенерация одно из направлений эволюционного процесса, связанное с упрощением организации, в том числе утратой органов и их систем. Термин предложен А. Н. Северцовым, считавшим общую дегенерацию одним из основных направлений эволюционного процесса и одним из способов достижения биологического прогресса. Общая дегенерация, по Северцову, связана с морфофизиологическим регрессом упрощением организации. Происходит при переходе от активного образа жизни к более пассивному. Так, малая подвижность и пассивный тип питания двустворчатых моллюсков привели к исчезновению головы, ленточные черви утратили пищеварительную систему.
При дегенерации естественным путём устраняются органы, потерявшие прежнее значение; открываются возможности для большего использования готовых энергетических материалов."

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

[Иванофф]

Самое главное забыл. Как симулятор пересекается со всем написанным Вами раньше?

С ангелами - строителями купола, морфофизиологическим прогрессом и Вашей учебой у Христа?

Купол можно нарисовать в симуляторе сразу вместе с ангелами . Можно над всей Землей , можно только над Ближним Востоком. Аналогично с популяциями. Сразу красивыми числами изображаем конечный продукт- гомо сапиенса. Муляж Христа с муляжом его учения загружаем в Ваш муляж. Никаких проблем с долгим обучением муляжа.

Нелогично Матрица моделирует , через цифровую задницу, имхо.

[Санчез]

Значит вы по прежнему придерживаетесь
пессимистичных атеистических взглядов.
Несмотря на то, что сами признали -
идея Матрицы - более оптимистичный взгляд на жизнь.
Непонятно

Конечно, вам непонятно.
У вас в голове такое не укладывается. Допустим, мы живем в какой-либо Матрице. Но у нас нет абсолютно никаких доказательств, что это так. От этого ни холодно, ни жарко. Что есть Матрица - что ее нет, никакой разницы.
Зачем мне (да и вам) Бог, который есть набор нулей и единиц (или батарейка)?
Кстати, допустим, мы узнаем, что живем в Матрице, кто-нибудь приведет эмпирические доказательства и окажется, что абсолютно все (т.е. вообще все), включая вашего Бога со всем его всемогуществом и пр. атрибутами, это набор нулей и единиц - поменяется ли у вас отношение к такому Богу?

С учетом Матрицы атеистические взгляды честнее - вы наделяете своего Бога качествами и атрибутами, которые могут оказаться пшиком.

Не знаю. Это же вы усмотрели в идее Матрицы
какое-то ваше личное автоматическое бессмертие.
Мне пока непонятно, как вам это удалось.

Если Матрица существует, то это значит, что в этом мире умираешь не по-настоящему, т.к. все (и ваш Бог) в Матрице ненастоящее.

И также непонятно, как эта идея Матрицы
может «рубить всех Богов»?

Вы и без Матрицы успешно придумали, что никаких богов нет.
Это ваше право, как пессимиста.
Оно у вас в любом случае остается.
Вы всегда можете придумать что-то плохое
насчет Вселенной и вашего будущего, если хотите

Как вы не можете понять таких простых вещей?
Если Матрица существует, то все в ней ненастоящее. Это просто набор нулей и единиц. Если мы в Матрице - то ваш Бог - это просто набор нулей и единиц.
Каково верить в набор нулей и единиц?

Но тем не менее, вы настаиваете на вашей
материалистической более пессимистичной версии.

Почему?

Потому что я так хочу и потому что она не пессимистична.

Ну мало ли, чего он там по глупости требовал.
По сюжету ясно, что никто и не собирался это выполнять.
Впрочем, это все кино.

Какая разница - глупый ли он был и какая разница - собирались ли они исполнить его прихоти - главное суть.
Главное, что была возможность это сделать.
Напомню, что вы задали вопрос Но почему вы решили, что ваша смерть будет ненастоящей?
Но это же очевидно - Матрица же! Как вы не можете понять таких простых вещей? Вы прям серьезно, по-настоящему не понимаете, что в Матрице человек - это набор нулей и единиц и его смерть ненастоящая?

Так почему же в Матрице все ненастоящее?
Вы думаете, кроме нее есть что-то настоящее?
А мы думаем, что кроме нее - только Бог.

Вы сколько еще раз будете задавать такой дурацкий вопрос?
Я вам уже ответил, что смерть в Матрице - ненастоящая. Там человек-бомж может стать человеком-звездой, там агент Смит может вселиться в любого человека и трансформировать его тело по желанию.

А есть ли кроме нее что-то настоящее? Не знаю. Идея, которую вы тут продвигаете явно подразумевает, что нет какой-то одной Матрицы - всегда одну Матрицу можно вложить в другую Матрицу. Всегда.

А насчет вашего Бога - п-ф-ф-ф, это просто ваши хотелки. В Матрицах ваш Бог ненастоящий, потому что там все ненастоящее.
Ваш Бог - набор нулей и единиц. И вы считаете себя оптимистом?

Да вам вообще никто никаких гарантий от рождения не обещал.
Верьте во что хотите.
Поделитесь с нами, и мы узнаем, чего вы хотите

Как и вам.
Конечно, я верю во что хочу. Как и вы.
Бог-де у него один настоящий, ишь ты какой умный!
Это просто набор нулей и единиц. Батарейка.
Впрочем, каждому свое.

[Саша O]

Если Матрица существует, то все в ней ненастоящее.

А сама Матрица настоящая?

[Санчез]

Даже не так. Здесь Бог - такой же персонаж симулятора , как и верующие в него. ...Точнее он предмет веры верующих по сценарию симулятора.
Вся человеческая история , в том числе казнь Иисуса- пройденные этапы игры.

GODMODE=On

[Генрих Птицелов]

Ты серьезно???

Business Insider




После твоих глубокомысленных заявлений насчет Bank of America
остальное можно просто оставить без комментариев.

In a note to clients out Tuesday - В пояснительной записке для клиентов во вторник.
Витя, пояснительная записка для клиента,это такая брошюрка, которую тот листает в ожидании от скуки.Там нет серьезной информации.Это для развлекухи и рекламы. И эту хрень ты предлагаешь рассматривать как достоверную научную информацию? Витя, извини, но это уже уровень crazy town